USD ЦБ РФ 29.3353 -0.0544
EUR ЦБ РФ 40.3272 +0.0662
RTS STD 9653.94 -1.09%
MICEX 1400.19 -1.10%

Как падение Германии обернулось взлетом

  • 14 июня 2009 года, 17:35
// Германия, Прогноз
Размер шрифта:
Тень воздушного шара на поле. Фото: Rainer/flickr.comТень воздушного шара на поле. Фото: Rainer/flickr.com

Помощь по линии плана Маршала в послевоенной Германии использовались очень эффективно: отдача с 1 доллара составила 10-20 долларов. В интервью BFM.ru экономист Александр Смирнов напоминает об основах успеха послевоенной ФРГ.

— Что представляла собой послевоенная Германия?

— Это был экономический коллапс, последствия войны были катастрофичными: объем промпроизводства в 1946 году составлял 33% от довоенного уровня, сельское хозяйство было отброшено на 30 лет назад, производство стали сократилось в 7 раз, добыча угля упала более чем в 2 раза. В войне со стороны Германии погибло около 7 млн человек, страна лишилась 25% своей территории (в границах 1937 года), около 12 млн человек было выселено. Было разрушено 20-25% жилья (25% повреждено), 20% промышленных строений и оборудования, 40% транспортных сооружений. Помимо этого немцам предстояло выплатить около 14 млрд долларов по репарациям, в том числе путем изъятия и вывоза промышленного оборудования.

Экономика нацистской Германии была всецело подчинена задачам милитаризации, государство тотально вмешивалось во все сферы экономики, при этом конкуренция и экономическая свобода были ограничены. Утрата важнейших источников сырья, перебои в снабжении в конце войны на фоне инфляции, сохранении распределительной системы привели к полному коллапсу экономики. Один из очевидцев писал: «Германия — это куча мусора, в которой копошатся 40 млн голодных немцев».

— Чем интересен для России опыт восстановления Германии?

— С начала реформ Германии потребовалось около 12 лет, чтобы пройти путь от полной разрухи до лидерства в мировой экономике. Что касается РФ, то дореформенный уровень 1990 года был достигнут только в 2007 году, т.е. за 15 лет. Экономика обрела негативные отраслевые и социальные тенденции, собственное производство стагнировало и было замещено импортной продукцией. РФ превратилась в сырьевой придаток мировой экономики, население страны сокращается.

— Как немецкие реформаторы пришли к власти?

— Творцом реформ стал Людвиг Эрхард. После войны в Германии шла ожесточенная дискуссия между сторонниками рынка и сильного государственного регулирования, получавшего все большую популярность под влиянием идей Кейнса. Эрхард стал активным пропагандистом рыночной модели экономики. После краха фашизма немецкое общество остро нуждалось в новой идеологии и там получило развитие христианско-демократическое движение, предложившее обществу новую систему ценностей. Один из сопредседателей Христианско-демократической партии (ХДС) Конрад Аденауэр смог привлечь Эрхарда к сотрудничеству. В дальнейшем, ХДС вместе с ХСС (Христианский социальный союз) образовали единую фракцию в парламенте, и их блок победил в августе 1949 года с минимальным отрывом— 31% против 29,2% у социал-демократов (СДПГ). В сентябре канцлером выбрали Аденауэра, который назначил министром экономики Эрхарда. В таком качестве они проработали вместе до 1963 года, когда Аденауэр ушел на заслуженный отдых.

— Какова была идеология реформ?

— Эрхард говорил, что «никакая экономическая ситуация не может быть настолько безнадежной, чтобы решительная воля и честный труд всего народа не могли справиться с ней». В основу его идеологии, получившей название «социального рыночного хозяйства», лег синтез идей эффективной рыночной экономики, доминирования частной собственности, экономической свободы, государственного регулирования и философии социальной ответственности. Эта идеология известна также под терминами «ордолиберализм», «солидаризм» или так называемый «третий путь», и предполагает, что рыночная свобода должна быть ограничена экономическим порядком и нравственными основаниями. Роль государства сводилась к определению приоритетов развития, надзору и регулированию, созданию благоприятного инвестиционного и предпринимательского климата, эффективного законодательства, что в совокупности и составляет суть «экономического порядка».

— Но ведь в Европе в то время реализовывался план Маршалла?

— Общий объем помощи Германии за время действия программы в 1948-1954 годах составил около 1,5 млрд долларов, а для всей Европы — 17 млрд. Помимо этого, около 1,2 млрд долларов Германия получила от США, а общая американская помощь составила 3,8 млрд. долларов. Помощь поступала в виде товарных поставок, средства от реализации которых направлялись в специальные фонды и банки, предназначавшиеся для развития экономики. Однако оккупационные власти по своему извлекали пользу из торговли с Германией — цена на вывозимый немецкий уголь была занижена почти в 2 раза, цена импортируемой американской пшеницы завышена в 1,5 раза и союзники первоначально не очень торопились с реформами, опасаясь слишком быстрого восстановления Германии.

— Каковы были этапы реформ?

— Подготовку реформ осуществляла рабочая группа в рамках американской администрации, и американский план делал акцент в основном на монетарном факторе — вводе твердой валюты. Заслуга Эрхарда заключалась в том, что он, сильно рискуя, перехватил инициативу и пошел намного дальше. В ночь на 21 июня 1948 года администрация объявила о вводе новой валюты — немецкой марки. В ходе реформы каждый гражданин мог обменять 60 марок по курсу 1:1 (сначала 40, через два месяца — еще 20 марок). Пенсии, заработная плата, квартирная плата пересчитывались по курсу 1:1. Половина наличных денег и сбережений, а также все обязательства предприятий обменивались по курсу 1:10, вторая половина временно замораживалась с последующим обменом по курсу 1:20. Предприятия получали средства для выплаты первой заработной платы, но в дальнейшем они должны были работать за счет своей выручки. Эти меры позволили мгновенно возвратить давно утраченную ценность денег и резко сократить объем денежной массы. В результате реформы соотношение между маркой и рейхсмаркой установилось на уровне 6,5 марок за 100 рейхсмарок. Был установлен курс марки к доллару — 3,33 дм за доллар. Внешняя торговля была либерализирована.

Реформа цен была провозглашена 24 июня, но это не была «шоковая терапия», так как введя свободные цены, государство в качестве противовеса приняло закон против произвольного завышения цен, значительное время сохранились дотации и твердые цены на уголь, чугун, сталь, удобрения, газ и электроэнергию, т.е. на достаточно значимые факторы производства. Цены на основные продукты питания и квартирную плату также были стабильны. Заработная плата первоначально не повышалась. Валютные ограничения снимались также постепенно — либерализма здесь не было.

— Но ведь существовало серьезное сопротивление реформам?

— Немотря на массированную критику слева, призывавшую ввести госрегулирование экономики и цен, непонимания иногда даже со стороны своих сторонников, Эрхард вынес верность своим главным принципам — рыночной свободе, твердой марке и стабильным ценам. Впрочем, он достаточно активно по мере необходимости использовал и активное вмешательство государства. Левые считали Эрхарда «наемником капитала», а правые — «врагом предпринимательства».

Осенью 1948 года профсоюзы призывали к всеобщей забастовке, но наращивание промышленного выпуска привело к стабилизации, а к 1950 году — к снижению цен, и потребитель почувствовал преимущества рынка. Заработная плата стала расти вместе с ростом производительности труда, и значительным фактором роста доходов стал сверхурочный труд, не облагавшийся налогами.

В январе 1952 года был введен закон об инвестиционной помощи. Предприятия страны (кроме государственных и отраслей, которым предназначалась помощь) вносили единовременный взнос путем покупки государственных облигаций, а полученные ресурсы направлялись на поддержку предприятий промышленности и энергетики.

С 1953 года начался бурный рост промышленности, производства товаров народного потребления, жилищного строительства. По выражению Эрхарда, это был год «потребителя». Он верил в то, что можно сгладить цикличность экономики, обеспечив более долгосрочные тренды развития. С 1954 года наступила фаза «высокой конъюнктуры» и с середины 1950 годов ФРГ вступила в полосу непрерывного экономического роста, длившегося почти до конца 60-х годов — т.е. около 20 лет. Этот период получил название «немецкого экономического чуда». В 1957 году безработица упала до 1,8%, страна обрела практически полную занятость, стал ощущаться дефицит рабочей силы и тогда Германия стала привлекать рабочую силу из-за рубежа.

Вот основные результаты прогрессивного развития рыночных сил: в 1949 году был достигнут уровень 1936 года, к 1956 году уровень 1950 года был удвоен, затем после 1963 года за 8 лет был удвоен уровень ВВП 1956 году. В этот период средние темпы роста экономики составляли около 9%. Темпы роста экономики в Германии были самыми высокими среди капстран, при этом уровень инфляции был один из самых низких в Европе. В первую очередь получили развитие базовые отрасли и перерабатывающая промышленность, а государство умело проводило конверсию военных заводов и внедряло программы переобучения рабочей силы.

Сельское хозяйство превзошло довоенный уровень уже в 1953 году, чему помогла проведенная в 1947-1949 годах земельная реформа, в результате которой основная часть угодий юнкерских хозяйств перешла в руки средних и мелких собственников.

Значительную роль в становлении экономики Германии сыграл подъем автомобильной промышленности, производство бытовой техники. В свою очередь развитие автомобильной промышленности породило спрос на строительство инфраструктуры, качественных дорог, известных по всему миру как автобаны. В стране получил широкое развитие автомобильный туризм.

Доходы населения за период с 1950-го по 1956 год выросли в 2 раза. В январе 1957 г. был принят закон о пенсионной реформе, в результате пенсия у рабочих увеличилась на 65%, у служащих на 72%.

— Какова была финансовая и налоговая политика в то время?

—Эрхард смог провести снижение налогов, стимулируя инвестиции в обновление и развитие производства. В 1948 году вместо дифференцированной ставки корпоративного налога, варьировавшегося от 35 до 65%, была введена единая ставка 50%, для доходов ниже 2400 марок в год была введена ставка в 18%, был повышен порог для ставки в 95%, которая стала применяться на уровне от 250 тысяч марок в год. Для ослабления налогового бремени был также использован метод ускоренной амортизации недвижимости. В середине 50-х были снижены налоги на доходы по ценным бумагам. Для стимуляции экспорта предоставлялись налоговые льготы, под крупные контракты предоставлялось финансирование.

В 1947 году были созданы первые банки земель, принадлежащих их правительствам. В 1957 году был основан центральный государственный банк — Deutsche Bundesbank.

Исторически в Германии сложилась так называемая «немецкая» модель финансового рынка, для которой характерна более сильная роль в экономике банковской системы (в отличие от американской с более развитым фондовым рынком).

Одним из важнейших локомотивов роста экономики Германии стало стремительное развитие жилищно-строительной отрасли, объявленной национальным приоритетом. Финансирование осуществлялось за счет массированного стимулирования частных инвестиций и привлечения государственного финансирования, а основной приоритет отдавался строительству бесплатного, т.е. социального жилья, предназначенного для малоимущих семей.

Жилье делилось на три категории. Первую группу, предназначенную для граждан с минимальными доходами, составляли квартиры с площадью не более 65 кв. м, вторую группу — жилье с площадью не более 80 кв. м. Частные инвесторы, возводящие жилье первой группы, получали государственную компенсацию за разницу между затратами на строительство и арендными доходами. Для жилья второй группы компенсация разницы проходила поэтапно путем проведения налоговых списаний. Третья группа представляла коммерческое жилье.

Этот опыт имеет большое значение для России, но наша страна, имея все ресурсы для решения жилищной проблемы, продвигается в этом направлении крайне медленно, строительный рынок монополизирован, а цены на жилье, порой превышающие европейские и не соответствуют платежному спросу большинства населения.

Эрхард публично выступал против монополизма. С начала 1958 года начал действовать антикартельный закон, а основой рынка стал мелкий и средний бизнес, ставший настоящим «национальным достоянием» Германии. В Германии существует мощная практика поддержки малого бизнеса, с 1975 года они получают весьма значительные льготы по налогам и финансированию. Что крайне важно, существуют государственные консалтинговые программы, многочисленные организации и центры по поддержке развития.

А наша экономика находится в жестких тисках монополистов, поэтому создание в РФ эффективных механизмов антимонопольного регулирования, развития конкуренции и предпринимательства является важнейшей задачей.

— Но немецкое чудо ведь в свое время закончилось?

— После ухода Эрхарда к власти пришли социал-демократы, активно использовавшие подходы Кейнса. Однако Германии нужны были по- прежнему более синтетические рецепты. В дальнейшем тяжкое бремя системы социального и пенсионного обеспечения привело к росту нагрузки на бюджет, повышению налогов. Пенсионная система обеспечивала высокий уровень пенсий, но снизить их уровень стало крайне сложно по политическим мотивам. Высокие налоги стали негативно отражаться на экономическом росте, что в дальнейшем привело к росту безработицы. Вторая волна проблем пришла после объединения Германии в 1990 годы.

— В чем был секрет успеха Эрхарда? Через 40 с лишним лет его экономические рецепты ведь воспринимаются по-другому.

— Эрхард возглавил пост, будучи экономистом–ученым, и прекрасно применил свои знания на практике. Он был хорошим оратором, умел объяснить народу смысл экономической политики. Отвечая на вопрос о факторах успешного развития экономики, Эрхард говорил, что это: «находчивость предпринимателей, дисциплинированность и трудолюбие рабочих, умелая политика правительства». Он создал модель рационального рынка, где в соответствии с христианско-демократической идеей требования рыночной эффективности были также важны, как и соблюдение социальной справедливости.

— Насколько реализованная в тогдашней Германии модель универсальна, применима к другим странам?

— Германская модель как модель реальной экономики имеет свои неоспоримые плюсы, хорошо видные на фоне американской модели «потребительской экономики», фактически вызвавшей мировой кризис. Сейчас ряд экономистов обращают на это внимание. Мы хотим инновационную модель экономики? Вот она — пожалуйста. Нам есть чему поучиться у Германии.

— Насколько похожи реформы «шоковой терапии» в РФ на реформы Эрхарда?

— При некоторой схожести – переходу к рынку, отмены регулируемых цен — механизм, итоги и особенно результаты реформ были разными.

Вначале реформ в России был введен высокий НДС — 28%, развилась высокая инфляция, были уничтожены сбережения населения. Эти обстоятельства создали крайне неблагоприятный фон для развития экономики. Первый этап наших реформ 1992-1998 годов был проведен по внешним, западным «лекалам», взявшим за основу либеральные догматы, в которых не нашлось места для суверенной экономической политики. Главной задачей выступало не создание эффективной экономики и рост благосостояния населения, а построение абстрактного рынка, формирование новых элит и перераспределение собственности.

Подсчитано, что помощь по линии плана Маршала в Германии использовались крайне эффективно, отдача с каждого доллара составила от 10 до 20 долларов. Известно, Россия с 1992 года активно привлекала внешние займы — около 60 млрд.долл под проведение реформ по рецептам МВФ, но эффективность их использования была низкой. Никаких значимых вложений в реальный сектор сделано не было.

Правительство Аденауэра-Эрхарда всегда действовало в интересах большинства населения, добиваясь «благосостояния для всех», что позволило ему полностью легитимно находиться у власти около 15 лет. Им не была присуща столь распространенная политическая болезнь, как создание «преференций» для узкого круга групп и компаний.

— Но ведь реформаторам в Германии в чем-то было легче? Например, капитализм как система был уже сформирован.

— Конечно, в Германии при переходе к рынку была капиталистическая инфраструктура, сохранявшаяся и во времена нацизма, население имело опыт предпринимательства. Отсутствие сильной государственной политики в РФ, минимизация ее социальной составляющей привели к доминированию интересов различных групп «влияния» и монополистов, надежно прикрытых псевдо-либеральными «ценностями». В результате экономика и государство лишается необходимых движущих сил развития.

Избыточная бюрократизация и коррупция на фоне неадекватного уровня ответственности чиновников затрудняет процесс экономического роста, инвестирования, развития предпринимательства, создания новых активов. Засилье рейдерства способствует процессам нерыночного, неэффективного перераспределения собственности.

Нашу экономику до сих пор тормозят такие рудименты прошлого, как низкий уровень экономической свободы, отсутствие позитивного инвестиционного климата, отчуждение населения от собственности и ресурсов страны, недостаточный уровень его экономической активности, неразвитость инфраструктуры.

Кризис 2008-2009 годов вызвал значительное сокращение ВВП, промышленного производства, рост безработицы. Финансовый кризис показывает иллюзорность многих «достижений» и второго этапа реформ — 2000-2008 годов. Как не было у нас адекватных импульсов к развитию реального сектора, инфраструктуры и науки, так их по-прежнему и нет. Так и сохраняется региональная отсталость.
 

URL: http://bfm.ru/news/2009/06/14/kak-padenie-germanii-obernulos-vzletom.html
Регионы: Германия

Рекомендаций: 0

Рекомендовать материал

Обсуждение (68 комментариев)

Добавить комментарий
  • Лужков, 14 июня 2009
    Этот опыт имеет большое значение для России, но наша страна, имея все ресурсы для решения жилищной проблемы, продвигается в этом направлении крайне медленно, строительный рынок монополизирован, а цены на жилье, порой превышающие европейские и не соответствуют платежному спросу большинства населения.



    Расея пойдет своим путем!



  • Прохожий, 14 июня 2009
    Нашли с чем сравнивать.
    Там за казнокрадство реальный срок дают.
    А в России за воровство госнаграды присуждают.
  • Питерский, 14 июня 2009
    Отличная статья. На реальном примере показывающая, что было нужно
    тогда правительству Германии, и что сейчас нужно правительству России.
  • PK, 14 июня 2009
    Я понял - основная мысль статьи это "чтобы в РФ к власти пришло нормальное правительство и страна стала мировым лидером - оно/она должна проиграть какую-нибудь страшную войну"
  • Сергей, 14 июня 2009
    А у нас же каждый чиновник считает себя благодетелем народа... Хотя зряплату и прочии премии получает из денежек, отданных государству народом... в качестве налогов всяких разных... а чиновники у нас шЫбко умные...
  • DIMAS, 14 июня 2009
    Сейчас в рашке можно рубить бабки быстро и легко. И это очень хорошо, рыбку ловить лучше в мутной воде :)
  • Прохожий, 14 июня 2009
    PK, 19:38


    Россия проиграла страшную войну - холодную, в Америке про это постоянно напоминают ставя Россию на свое место, чтобы не дергалась.
  • Ватут, 14 июня 2009
    Увы, пока наши правители кормятся из-за океана, и дети учатся в пендосии их. И денюшка лежит в омерикосии. Так что эта власть не смениться никогда - нет интереса в процветании жителей, раз главное хапнуть а потом пох на все!
  • ш, 14 июня 2009
    что немцу хорошо-то русскому смерть! (или наоборот).
  • любопытный, 14 июня 2009
    Но ведь реформаторам в Германии в чем-то было легче? Например,
    капитализм как система была уже сформирована. - из статьи

    Не согласен с авторами статьи и интервьюируемыми.
    В Германии после войны не было ничего, вспомните руины Рурштадта (Северный Рейн - Вестфалия) и других промышленных областей. Плюс огромные контрибуции - в России и СНГ на многих предпрятиях до сих пор !!! работает оборудование, вывезенное тогда из Германии, плюс паралич власти, плюс желание янок и инглишменов с лягушатниками сделать из Германии аграрную страну без тяжелой промышленности.
    И несмотря на все это страна восстановилась через 10 лет!
    Прав Ф.Ницше - возлюби дальнего своего, врага своего!
    МЫ-ТО ЧЕМ ХУЖЕ !

  • Бандерлог, 14 июня 2009
    Любопытный 22.59
    ... МЫ-ТО ЧЕМ ХУЖЕ ! ...

    Тем, что вместо реальных попыток что-то изменить создали кружок по интересам среди желающих попиздеть на этом сайте.
    А больше никто и ничего делать не будет. Вся страна - сборище опущенцев и кастратов. 25 лет нам ебут мозг, а всё мало. Не поднимаются ручонки, чтобы изменить свою судьбу к лучшему.
    Заслужили мы такое правительство. И нечего ныть.
  • Кыся, 15 июня 2009
    Бандерлог, 14 июня, 23:55
    Соглашусь со сказанным, но бороться с ветряными мельницами в одиночку - самоубийство.
  • alanvic, 15 июня 2009
    Вот ведь оказалась какая странная зависимость...блин...Чем тупее государство - тем тупее воры и кознокрады!!!! Наши олигохрены потеряли на кризисе больше всех взятых в мире!!!!! как и предполагали обычные люди...все эти Дерипаски....и так далее...на самом деле дебилы...которым это бабло кто-то подарил(((((( и они просто и опнять то не могут как им урпавлять реально.....если нет 1000% прибыли то и пипец всему.....на 100% прибыли ну ни как ума не хватает прожить)))
  • Хм-м, 15 июня 2009
    Бандерлог, 14 июня, 23:55
    Тем, что вместо реальных попыток что-то изменить создали кружок по интересам среди желающих попиздеть на этом сайте.


    Напрасно вы так за народ думаете.
    Для того чтобы что-то изменить нужна идея: или за что-то, или против чего-то.Пока идеи не сформируется в сознании людей, все действия бессмыслены.
    Вспомните гласность, перестройку, в 1985 году, кто бы мог даже подумать, что через несколько лет комуняки уйдут.
    Нужно было время, чтобы в сознание людей возникла и утвердилась мысль о смене власти.
    Тоже самое происходит и сейчас.
  • Кыся, 15 июня 2009
    Хм-м, 00:30
    С Вами тоже соглашусь.
    По Марксу. Грубо говоря: объективные последствия (события) возможны только при наличии объективных причин и сил...
  • Кыся, 15 июня 2009
    Силы, можно сказать, пока "затуманенные" (зомбиящиком и проч.), а как "прозреют" (я думаю, что вряд ли) - так и ждем-с изменений...
  • Хм-м, 15 июня 2009
    Кыся, 00:37

    Кушать захотят прозреют.
    В Пикалёве сначала надеялись, что о них вспомнят, потом до них дошло, что надо дорогу перекрыть.
    А "зомбиящик" плохой заменитель хлеба.
    Но повторюсь, что нужно время, чтобы идея овладела массами, как тов. Ленин писал.
  • Кыся, 15 июня 2009
    Хм-м, 00:47
    Будем ждать... а то свалить уже хочется от этого подальше...чтобы дети не были рабами ...
  • Вячеслав , 15 июня 2009
    Соглашусь с Кысей.

    Но не во всем и не со всем. С некоторым вообще не соглашусь.
  • Хм-м, 15 июня 2009
    Кыся, 00:58


    Никто не может гарантировать, что светлое будущее наступит завтра.
    Вполне возможно завтра будет хуже, потому сбрасывать со счетов отъезд врядли благоразумно.
    Однако те, кто поддался панике в начале года, не смогли уютно устроиться за границей.
    Лучше не поддаваться панике, а трезво оценивать свои силы. Когда силы на исходе, можно подумать об иммиграции.
  • Посвящение, 15 июня 2009
    Собралися "соглашенцы",
    Речи "умные" ведут.
    Рассуждают о насущном,
    Ильича и Маркса трут.

    Раздают свои советы,
    Как-же в Рашке дальше жить.
    Плачут бедные в жилетки,
    Любят в общем попеZдить.

    Кыся-ссыт, как Дон Кихот
    С мельницей бороться.
    Ты на Стасса посмотри,
    Он не очконётся...
  • стас, 15 июня 2009
    А почему никто не двигает простую как пятка идею, что то тупо арбайтен надо больше?
    :)
  • Вадим, 15 июня 2009
    Если по теме то;

    Питерский, 14 июня, 19:12 +100
    Бандерлог, 14 июня, 23:55 +100

    А всё остальное----СОПЛИ.
  • Стас, 15 июня 2009
    Вот мне почему то правительство не мешает нормально жить.
    А большинству мешает.
    Я вот не могу понять, почему я такой мутант, может тут мне мои сопли популярно разжуют?
    :)
  • Алекс, 15 июня 2009
    Ужасная статья.
    Автор говорит пустыми штампами (социально ориентированное рыночное хозяйство и др.), перевирает факты (сбережения населения в Германии были надолго заморожены, т.к. им дали поменять только по 60 марок), тупит про российские реформы (например, всем известно, что СССР покупал в среднем 15 млн. тонн зерна за границей (в год), продавая задорого нефть. Нефть в 85-том сильно подешевела, и на оплату зерна пришлось брать кредиты. Когда СССР рухнул, и начались рыночные реформы, от этого необходимость импортировать зерно никуда не делась. Пришлось опять брать кредиты, в т.ч. и от МВФ. Отдачи от них не было, только на них мы не сдохли с голоду.) Ну и так далее.
  • Александр ВЖ, 15 июня 2009
    Меня удивляет, как это могли акую статью пропустить в печать? Автор прямо говорит: Медведева и Путина в отставку, если не - Медведева и Путина вместе с их дерипасками и чубайсами на вилы.
  • Якунин, 15 июня 2009
    перераспределение собственности!!!!! Вот это очень верно автор заметил...Если на западе реформа делается для становления нового типа общества, обновления имеющихся институтов, то у нас идет "перераспределение собственности" и борьба элит, национальных, федеральных, региональных и т.д.,))))))) Вон поток федеральных денег в дагестан начал иссякать, главари дагов головы поднимать начали, типа а где же наше... Вот их и отстреливают))))
  • Котляр Андрей, 15 июня 2009
    Отличная статья.
  • ....., 15 июня 2009
    Алекс, 03:44


    А вы врете самым наглым образом, якобы утверждая, что благодаря кредитам мы не сдохли с голода.
    В 90-е годы из России было вывезено столько добра, хватило прокормить население на десятки лет.
    Одна сделка Гор-Черномырдин чего стоит.
    20 тысяч тонн оружейного урана и плутония были отданы за гроши.
    Между тем Клинтон в 90-е годы ассигновал на получение 150 кг плутония для космических нужд 1,5 млрд долларов, т.е. 1 кг плутония стоит 10 млн долларов.
    Таким образом 20 тысяч тонн составляют 20 триллионов долларов!
    За эти деньги можно было кормить Россию долгие годы!
    Мы получили несколько млрд долларов!
    Даже о продаже можно не беспокоиться, купят и саудиты, и Иран, и КНДР, и Нигерия.
    Впрочем чем они сейчас и занимаются, правда без нашего участия.
    Эта сделка по продаже оружейного урана продолжается до 2013 года, необходимо остановить вывоз национального достояния.
    Так что Россия могла вполне и без западных кредитов прокормить себя, используя лишь советское наследие, почему это не было сделано вопрос к ЛИБЕРАСТАМ,
  • Dutche, 15 июня 2009
    Обидно читать, но хоть чему-нибудь сбыться и то хорошо. У нас одна трескотня с прогнозами плохих заведующих кафедрами политэкономии.
    Занимаются не строительством экономики, а тупым политиканством.
    Устрлоили партактив. Вы видите сейчас Грызлова с пламенными речами, ушел в тень, так же как и все едросы. Рахимов умница, у него в экономике все в порядке, в татарии Шаймиева все впорядке, посмотрите как развивается регион. Москва стоит в лесах мыльных пузырей. Один протекционизм и монополии. Ну скажите, что национализация добывающих компаний дала какую-нибудь прибыль нам населению???
    Цены опустили на топливо, на смехотворные 3 рубля, сейчас все опять пойдет к верху и это госкомпании....
    Достали...
  • Прохожий, 15 июня 2009
    Беда России в том, что в отличие от Германии у нас всем заправляют люди одной национальности, которые гребут все под себя, русским ничего не достается.
  • Лишний, 15 июня 2009
    Я 5 лет жил в ГДР (была такая :) ). Как-то видел такую сцену : Вечер, пустая улочка, сильно выпивший мужик по синусоиде бредет куда-то. В какой-то момент мужик сносит собой мусорный бак ( примерно метр высотой ) мусор разлетается по асфальту. Следующие полчаса этот мужик ползал по тратуару, собирая мусор обратно в бак. НИКТО ЕГО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ !!!!
    Я эту сцену наблюдал из окна. Поверьте - таких примеров отношения к собственным действиям я там видел много.
    Так что , как говорил Булгаков, разруха она в головах.

    з/ы а поговорка правильно звучит - что русскому здорово, то немцу смерть.
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    Прохожий, 09:26
    Беда России в том, что в отличие от Германии у нас всем заправляют люди одной национальности, которые гребут все под себя, русским ничего не достается.
    _____________________________________________________________

    УВЫ - это только часть правды...

    ПРАВДА грустная в том, что никто не может "опустить" ЧЕЛОВЕКА, если он сам не готов морально сломаться, если бы те безработные , которые вешались в 90-е шли к "прихватизаторам" и местным "князькам" и уходили из жизни прихватив с собой какую-нибудь паразитическую гниду, ЛИБЕРАСТЫ бы тогда боялись так беспредельничать.....

    Проблема в разобщенности именно русского народа - почему в армии 5-7 кавказцев в страхе тержат роту укранинцев, русских - ?

    Кавказцы как раз молодцы они сумели сохранить хотя бы остатки собственного достоинства, и у них есть чему поучиться русским людям....
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    Якунин , 09:49

    "Мы г-гусские своих не обманываем..." - БРАТ-2
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    Якунину

    "...национальные интересы на знамя вешаете, а может вы провокатор?)))))))))))))"
    _______________________________________________________________

    А Вы Уважаемый уж больно восхваляете власть, все у вас правильно и верно власть делает и шионы к развалу СССР у Вас не причастны и в правительстве и в думе у Вас одни русские находятся и русски в России у Вас не притесняют не в Татарии, не в Башкирии, не в Чечне (до войны в Грозном жило 300 тыс русских людей - их выгнали - государство им квартиры дало?)......

    Я то как раз говорю, что национальный вопрос очень важный и больной, но не самый главный, по-моему самый главный вопрос сегодня в России - это коррупция и безнаказанность и безответственность чиновников (а Вы как раз говорите, что коррупция в России национальная особенностьЮ типа балалайки)......

    А по-Вашему в России только одна проблема - ленивые люди-алкоголики ?

    Насколько я помню Вы под этим ником появились , клгда я написал о воровстве в РЖДС - а Вы стали защищать секретные тендеры - речами о том , что РЖД - полувоенная организация .....
  • Сергей 7, 15 июня 2009
    Братцы, а есть у кого конкретные предложения по нац.идеи, а то только взаимные обвинения.
  • Якунин, 15 июня 2009
    махно,

    да ниче я дружочек не восхваляю...просто возраст уже позволяет говорить, что тот кто рядиться в одежды национал-патриота пытается громкими лозунгами оправдать, косяки свои и тех, кто также за нац идею борется, а когда надо проблемы решать делать ниче не хочет и не может

    а про ржд, то да тендеры проводяться, только они не секретные и выигрывает на них нужные люди, это конечно есть, но там не только воровство, там еще много чего интересного сидит, что оправдывает подобную систему тендерного отсеивания левых. Иногда провести тендер под конкретную компанию единственный выход.

    А по вашему получается, что в думе у нас одни евры? и из-за этого все беды? ну тогда можно говорить, что вы всю власть захватили и нам русским делать уже ничего не остается, тогда какой смысл Вам провокаторам на сайтах сидеть? праздновали бы победу)))))
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    Сергей 7, 10:27

    СПРАВЕДЛИВОСТЬ - вот по-моему стержень для нац. идеи в России...
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    Якунин, 10:29

    уровень "САМ ДУРАК!" - принижает Вас....

    Вот Вы то как раз любите на вопрос по существу, отвечать ответом на второстепенные детали, а насчет заседающих в Думе и правительстве важна как раз не национальность исполнителей, а то в интересах кого действуют данные органы .....
  • Сергей 7, 15 июня 2009
    Батька Махно, 10:29

    Я думаю многие с этим согласятся. А вот как ее СДЕЛАТЬ обязательной, каким должен быть механизм. Не растрелять же половину...
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    Сергей 7, 10:36
    Я думаю многие с этим согласятся. А вот как ее СДЕЛАТЬ обязательной, каким должен быть механизм. Не растрелять же половину...
    _____________________________________________________________

    Вот вопрос, так вопрос, ... я не знаю каким образом честные и порядочные и деловитые люди могут оказаться руководителями реформ (но есть же опыт Сингапура - там ведь как-то победили коррупцию) - слабая надежда на совесть ......
  • Свой, 15 июня 2009
    Меньше эмоций. Опыт западных славян ПОСЛЕВОЕЕНЫЙ, как раз пригодиться нам ПОСЛЕ ВОЙНЫ. уж недолго осталось ждать. щас изучим и сразу начнем применять после завершения активных боевых действий.
  • Якунин, 15 июня 2009
    дружок, ты не поверишь, но факт - думцы и прочие органы действуют не в интересах национальности, а в интересах самого анационального явления в текущей действительности - капитала! И вообще запомните эту простую вещъ - когда совершается какое-либо движение оно делается в угоду тому или иному капиталу, который может принадлежать одной национальности или группе, но он (те кто руководит и распоряжаются капиталом) действуют ради одной цели увеличения капитала и его влияния, все остальное это детские шалости))))))
  • Пациент, 15 июня 2009
    Лидер нужен. Нам даже здесь пока не скажут что и как делать - так и будем пи...ть попусту (только нервы себе портить и настроение). Кто возьмётся? Махно? (Ничего личного, но Стасса не предлагать -таких и так хватает)) )
  • Прохожий, 15 июня 2009
    Батька Махно, 09:52


    Приведу пример: в 1996 году в московских судах рассматривалось много дел о торговле в неположенных местах.
    Товар конфиковывали и назначали штраф.
    Однажды наказание назначили одному мужичонку, который впоследствии оказался якобы психом.
    Так вот товару конфисковали на копейки, но мужичок пришел и зарезал женщину-судью.
    И что вы думаете после этого случая, ни один судья не брался за подобные дела.
    Хочу напомнить вам недавний случай в Мурманской области, когда предпрениматель застрелил мэра города и его помошника, это к слову о том, что русские инфантильны и не могут за себя постоять. Зря конечно он потом сам застрелился, на суде присяжных его бы оправдали, аналогия с Квачковым, а власть безмолствовала бы, в нынешней ситуации, власти лучше помалкивать в тряпочку, что она с успехом делает.
    Обратите внимание дело с Квачковым направили на новое рассмотрение и затихли, так как сейчас будоражить общественное мнение смерти подобно, народ зол, перспективы не видит, возможно любое развитие событий.
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    Якунин, 10:46

    "...дружок, ты не поверишь, но факт - думцы и прочие органы действуют не в интересах национальности, а в интересах самого анационального явления в текущей действительности - капитала!.."
    _______________________________________________________________

    С чего Вы такое себе напридумывали ведь Россия по Конституции - СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, как могут "государевы люди" действовать против интересов работодателя (народа) - это же ИЗМЕНА !!!!, а Вы выходит тут пишете, что у нас антинародная власть ?
  • Прохожий, 15 июня 2009
    Пациент, 10:55
    Лидер нужен.


    Бред сивой кобылы!
    Нужна идея, она есть - с этой властью нам не по пути, а лидеров хоть пруд пруди, сложится революционная ситуация, появится отовсюду, хоть Батьку Махно можно на роль лидера.
    Вспомните в 1917г. Ленина в России кто знал?
    Но как приехал из Швейцарии, сразу в лидеры.
  • Сергей 7, 15 июня 2009
    Посвящение, 12:25
    +5 !!!
    Братцы, хорош глотки грызть, лучше по делу. Вот решили что справедливость для Руси благо, но никто так и не сказал, как обеспечить механизм ее внедрения. Озвученные варианты: или растрелять половину (но где взять столько справедливых), начать с себя (хотя бы мусор забирать с собой после шашлыков), оставить все как есть и ждать некое стечение обстоятельств, которое приведет нас к очередной резне (ну не будем мы, как в Грузии месяцами ж-пу на асфальте морозить)
    Есть еще соображения?
  • ..., 15 июня 2009
    Есть такое мудрое пожелание: "Убей себя ап стену!".

    Это творческое сочетание всех трёх предложенных Вами планов достижения справедливости, приводящее к наименьшим неудобствам для окружающих.


    offtop. Сволочи модераторы, ох сволочи...
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    ..., 13:26
    Полет Вашей мысли поражает воображение !

    Не хотите графоманить - не читайте комментарии и ничего не пишите, хотите графоманить - предлагайте мысли - отличные от оскарбления всех кому не лень графоманить !
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    ... [задумчиво], 13:51

    А Вы не замечали, что действия тренеров обсуждают особенно активно, когда команда постоянно проигрывает ?

    В спорте "управление государством" то же есть свои показатели результативности (продолжительность жизни, уровень жизни народа, размер ВВП, доля сырьевого экспорта в ВВП, децельный коэффициент, развитие образования, медицины, правоохраниткльной системы, пинециарной системы, судов, коррупция...) ...

    То что простых решений нет всем понятно, но и то что спасение АВТОВАЗА на деньги государства теми же самыми людьми которые довели завод до полумертвого состояния странное решение то же всем понятно...
  • Сергей 7, 15 июня 2009
    ... [задумчиво], 13:51

    то, что кухарке не место у руля, большинство согласится, солдаты тоже не выбирают генералов.
    Задача сводится к поиску механизма, который будет приводить к власти генералов "для народа". есть мысли?
  • ..., 15 июня 2009
    Модераторы делают стойку на слово модераторы, поэтому, возможно Вы не успели внимательно прочесть моё сообщение.

    Я имел ввиду, что нам с вами стоит обсуждать, не то как управлять государством, а то как зарабатывать денег себе любимым лично.

    Тогда и государство поправится.

    И ещё,...
    Граждане, ходите на выборы! *** искать "механизмы".
    А придя, контролируйте результаты.

    Тогда и "тренеров" ругать не придётся. И "генералов".

    Сергей 7, 14:06 , А про то что "солдаты тоже не выбирают генералов." - эт ты мощно задвинул, внушает.

  • Фото, 15 июня 2009
    Тень воздушного шара на поле. Топливный спонсор - ОАО Газпром
  • Батька Махно, 15 июня 2009
    ..., 14:58
    "... как зарабатывать денег себе любимым лично...."
    _______________________________________________________________

    Способы быстрого обогащения:
    - кинднепинг,
    - угон авто вместе владельцем,
    - ........

    Чем эти способы более несправедливы , чем залоговые аукцыоны 90-х ?
  • Прохожий, 15 июня 2009
    ..., 14:58
    Граждане, ходите на выборы! *** искать "механизмы".
    А придя, контролируйте результаты.


    Ну вот пример той-самой пропаганды, выборы - слово-то какое-то заграничное, в них никто не верит, никто не ходит, в уранах пачки сложеных бюллетеней в пользу заранее известного победителя.
    Всем это известно, но один из "этих" усердно пытается, втолковать нам неучам, что надо играть по "их правилам".
    А жирно тебе не будет?
  • Сергей 7, 15 июня 2009
    Братцы, все осознают, что народ выбрать никого не может (причем везде), хочется понять, как же (или кем же) возможен выбор (или назначение) власти для страны.
  • ..., 15 июня 2009
    Серёг, стадом будешь - выбирать не будешь. Погонщиком тебе будут персонажи типа "прохожего".

    Понимаешь, это же очень выгодно содержать на зарплате пару сотен ура-патриотов, которые укажут на кого плевать, кто во всём виноват.
    Соответственно, ты на выборы не идёшь и директор школы, где возможно учится твой сын, кинет в непрозрачный ящик пачку бумаги. За кого скажет Директор РОНО, условно говоря. Ты хочешь понять кто скажет Директору РОНО? Ok. Поднимемся вверх по цепочки и всегда придём к тем кто СЕЙЧАС, в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ у власти.

    Как-то так.

    Батька Махно, что ж Вас всё на криминал-то тянет?
  • Сергей 7, 15 июня 2009
    Хочется понять не то как сейчас это происходит, а как МОЖЕТ происходить по справедливости. У нас царя не выбирали - плохо, КПСС назначал из своей среды - плохо, 15 лет типа народ выбирает - тоже не очень хорошо. Есть ли вообще альтернатива?
    На Западе почти везде пара партий сменяет друг-друга (не уж то не договоряться?), и вроде есть развитие, на Востоке назначают из среды 1 партии и тоже вроде развиваются, в Эмиратах монархия и тоже развитие есть.
    Может надо выбирать как Патриарха выбирают?
  • ..., 15 июня 2009
    Так сейчас и выбирают - как патриарха, голосованием нескольких "митрополитов". Ну, в крайнем случае неким "поместным собором".
  • Сергей 7, 15 июня 2009
    Видимо не так. На ввереном Патриарху участке развитие тоже есть.
  • ..., 15 июня 2009
    Вы уж определитесь, Вы за или против "антинародного режиму"...
  • ..., 15 июня 2009
    Кстати про царя ты не прав - выбирали. Ссылку изволь разыскать сам.
  • Сергей 7, 15 июня 2009
    Ну вот опять. Мне интересно, есть ли у кого реальные предложения о том как должна выбираться или назначаться власть. Или нужно всем мозги переформатировать, тогда другой вопрос КАК это можно сделать?
    Судя по нашему с Вами одиночеству это мало кому интересно.
  • ..., 15 июня 2009
    Что мешает начать с себя? Попробовать "переформатировать".

    Заодно струпья вроде "прохожего" отвалятся.
    Видите, аргументов нет, псевдо-националистическую риторику никто не поддерживает. Делать ему здесь нечего.


    - Пошедший,... слово "аргумент" незнакомое, заграничное, да?

    Кстати, про "пошедшего" и про евреев. Обратите внимание, с чего начали Немцы восстанавливать Германию.

  • Знаток, 15 июня 2009
    Бандерлог, 14 июня, 23:55
    Любопытный 22.59
    ... МЫ-ТО ЧЕМ ХУЖЕ ! ...
    Тем, что вместо реальных попыток что-то изменить создали кружок по интересам среди желающих попиздеть на этом сайте.


    В 80-х годах прошлого столетия в Ленинграде, некто Анатолий Чубайс создал кружок по интересам.
    Что из этого получилось, можно увидеть выглянув на улицу.
  • ..., 15 июня 2009
    На унитаз кружок. Овальный такой.
  • Cергей 7, 15 июня 2009
    Так я о том и говорю, если в этом кружке "в смысле сайте" придумать что-то стоящее, то глядишь, лет через двадцать будут плоды. А если самим не придумывать, значит придумают другие, и нечего пенять потом, что жизнь плоха.
Добавить комментарий

Комментировать можно только зарегистрированным пользователям

или зарегистрироваться

Новости партнеров:

Главные темы

Лента новостей

Знач. День% 52 нед,%
RTS 15/03 1514.75 -1.30 +132.13
MICEX 15/03 1400.19 -1.10 +86.87
RTSSTD 15/03 9653.94 -1.09 0.00
Знач. День% 52 нед,%
DJI 00:04 10642.15 +0.16 +47.43
NASD 01:30 2362.21 -0.23 +67.78
S&P 00:59 1150.51 +0.05 +52.54
FTSE 15/03 5593.85 -0.57 +49.02
CAC 15/03 3890.91 -0.93 +43.81
DAX 15/03 5903.56 -0.70 +49.32
HSI 07:59 21034.19 -0.83 +62.09
NIKKEI 07:55 10735.99 -0.14 +39.35
Руб. День 52 нед
USD 16/03 29.3353 -0.0544 -5.4963
EUR 16/03 40.3272 +0.0662 -4.5986
CHF 16/03 27.6774 +0.1099 -1.6817
JPY 16/03 32.3521 -0.0010 -0.0313
Знач. День 52 нед
EUR/USD 04/03 1.3640 +0.0026 +0.1153
USD/JPY 04/03 88.73 -0.04 -9.73
GBP/USD 04/03 1.5048 +0.0081 +0.1034
USD/CHF 04/03 1.0731 -0.0023 -0.1078
USD/OZ День% 52 нед,%
Золото 02:06 1110.00 +0.29 +19.84
Знач. День% 52 нед,%
GAZP 15/03 169.23 -2.01 +32.22
GMKN 15/03 4908.77 -1.03 +162.99
LKOH 15/03 1588.20 -0.96 +19.14
MSNG 15/03 3.71 -0.80 +319.21
RTKM 15/03 152.98 +0.52 -47.97
SBER03 15/03 87.94 -1.30 +419.13
SIBN 15/03 140.01 -0.28 +72.43
SNGS 15/03 25.65 -0.65 +5.14
Знач. День% 52 нед,%
GAZP 12/03 5.94 +1.54 +71.18
GMKN 15/03 167.00 -1.12 +209.26
LKOH 11/03 53.50 -1.47 +45.78
MGTS 26/01 12.10 0.00 +95.16
ROSN 15/03 8.04 -2.55 +80.67
SBER 15/03 3.05 -0.16 +509.00
SNGS 05/03 0.87 -0.57 +38.40
Знач. День% 52 нед
HPQ 16/03 52.40 +0.23 0.00
IBM 16/03 127.81 -0.10 0.00
KO 00:01 53.65 +0.56 0.00
MCD 16/03 65.91 +0.58 0.00
MSFT 16/03 29.29 +0.07 0.00
  • март 2010
Архив новостей
Пн Вт Ср Чт Пн Сб Вс Нед
1 2 3 4 5 6 7 09
8 9 10 11 12 13 14 10
15 16 17 18 19 20 21 11
22 23 24 25 26 27 28 12
29 30 31 1 2 3 4 13
Или укажите дату