Новая сделка

Обсуждение (28 комментариев)

• Andreyneofit, 14 октября 18:21 #

  Надя, удивляет ваше нездоровое пристрастие к деривативам. Мне кажется,вы считаете ,что работать с ними более престижно, мол акции
  для лохов, облигации для тупых денежных мешков, а вот работать с деривативами пристало виртуозно - хитроумным спецам -спекулянтам.
  А моё мнение - хеджировать вам нечего, а спекулировать нет ни опыта,
  ни времени. То есть играете в рулетку .

  ответить
• Gena-Moscow, 14 октября 18:54 #

  Надя, а Вы, наверное, не были на бесплатных лекциях по фондовому рынку, которые проводил весной 2008 года Александр Элдер в Москве и ряде других городов? (Видео есть в магазинах).
  Так он говорил, что за всю свою долгую работу на фондовом рынке не видел ни одного кому удавалось бы зарабатывать на покупке опционов (за исключением редких удачных сделок), а вот тех кто регулярно зарабатывает на их написании и первичной продаже встречал часто.
  Буду с интересом наблюдать за вашими опционами.

  ответить
• AntiBFM.ru, 14 октября 19:03 #

  Итог дня 14 октября - баланс счета 292 193,26 (+3,92%)

  ответить
• Cool13, 14 октября 19:03 #

  Andreyneofit, 18:21
  
  Ты не прав, считая, что у Надежды пристрастие к деривативам!!!!
  она купила всего один раз, фьючерс на бакс, это просто смешно ..=)
  
  А я вот считаю наоборот, что у ней пристрастие к акциям, потому что лично торговал бы одними фьючерсами на её месте...=)
  
  Деривативы дают большее поле для манёвра... чем облигации и акции вместе взятые. Комиссии бросовые, плечё бесплатное и значительно больше чем 1/3(если вам такое вообще дают).... Дальше продолжать?? ;)

  ответить
• Cool13, 14 октября 19:11 #

  Надежда .. слёзно прошу купите ещё опционы CALL в таком же количестве как и опционы PUT и на том же страйке! Уповаю на то что послушаясь один раз Григория вы уже потеряли много денег;)
  
  "сегодня к концу дня каждый контракт прибавил в цене 75 рублей. "
  
  По секрету скажу цены опционов на РТС считаются по неизвестному некому кроме них алгоритму, но по долгим наблюдениям было замечено, что это делается не правильно. Плюс ещё если учесть спред между лучшем бидом и лучшем офером. Вот когда закроете сделку вот тогда и посчитаем сколько вы заработали на опционах.

  ответить
• Cool13, 14 октября 19:18 #

  "Если да, то смогу заработать на волатильности"
  
  Надо немного договорится об определениях а то немного слух режет
  
  Покупая опционы по одному страйку одного типа вы не торгуете волатильностью! Вы торгуете скорее движением базового актива с огромным плечём, при этом зная сколько максимально при этом можете потерять.
  
  чтобы торговать волатильностью необходимо торговать практически всей доской опционов и хеджироваться при этом базовым активом!

  ответить
• Grosheva, 14 октября 20:20 #

  Cool13,
  
  Да, забыла уточнить, что цена на опцион указана в пунктах. Соответственно, я брала эти опционы по 5940 за контракт, что в рублях составило 3505. К концу дня контракт поднимался на 75 пунктов, а не рублей. Совершенно согласна, что прибыль можно будет подсчитать только по закрытию сделки.

  ответить
• HAMMER, 14 октября 21:31 #

  Маленький мальчик на МАМБЕ играл!
  Грошеву слушал, акции брал.
  День пролетел, неделя прошла.
  Надежда пропала, невидно конца...

  ответить
• mitino, 14 октября 21:42 #

  Всем привет.Надя разрабатываю одну программу для акций.Например это программа показывает ,что акции газпрома будут падать до 21 ноября.Хотя ей лучше не верить идет тестирование).

  ответить
• mitino, 14 октября 21:45 #

  с 16.10.09 по 21.11.09

  ответить
• Ryuk, 14 октября 21:59 #

  Добрый ..., Надежда!
  
  Слежу за вашими движениями на рынке, вспоминаю себя и свои ошибки.
  
  Услышал вопрос от Gena-Moscow и тут же у меня появился свой перечень. Прошу ответить, я думаю, не мне одному будет интересно.
  
  1. Вы посещали начальные курсы трейдинга?
  2. Чем вы руководствуетесь, совершая сделки? Используете ли технический анализ?
  3. У вас установлен стоп по фьючерсу на доллар? на каком уровне?
  4. Вам знакомо понятие риск-менеджмент?
  5. Какой тайм-фрейм вы предпочитаете?
  
  Помню, вашу недавнюю сделку по Газпрому, которая закрылась по стопу. С того момента Газпром прибавил ~20%. Помню вы ожидали прорыв Уралкалия и не дождавшись его закрыв сделку – а он все таки произошел, однако вы не в позиции…
  
  Мне кажется, проблема в не желание поверить и немного подождать. Советую вам прочитать «Путь Черепах. Из дилетантов в легендарные трейдеры» Куртиса Фейса.

  ответить
• kelmi1, 14 октября 22:31 #

  глубокой коррекции не будет, так что можно устать ждать. По крайней мере пока не отчитаются все западные компании.

  ответить
• maximkr, 14 октября 22:33 #

  Надежда, поддерживаю Andreyneofit, Cool13, Ryuk и других:
  
  - В торговле деривативами много математики, без основательной проработки стратегии пытаться спекулировать опционами не стоит. А хеджировать вам нечего еще.
  
  - Купить облигаций и открыть пополняемый депозит с возможностью списания давно надо было. Когда будет коррекция - не известно, а так хоть какие проценты набегут. В любом случае, вы же не собираетесь во время коррекции купить акций на все деньги ?
  
  - Акции можно было покупать постепенно все это время. Будет коррекция - купите еще, не будет - у вас уже что-то выросло. Если посмотрите графики за прошлые годы - ситуации когда акции росли месяцами без существенных коррекций случались неоднократно.
  
  В любом случае, со стратегией что-то крепко не так: получить убыток при столь бурном росте рынка довольно сложно :-)

  ответить
• Ryuk, 14 октября 22:59 #

  Заработок оценивается в стоимость убытка по фьючу на доллар по примерным подсчетам 8к
  
  Я не отрицаю возможности роста доллара, но ставать на покупку я буду только если EMA 7/55 на часовом пересекутся, а это пересечение может быть на любом уровне и на 28 и на 27, а может и ниже. Так зачем покупать на глобальном сходящем тренде? Зачем входить в рынок в середине тренда? Причем на срочном рынке.
  
  Хорошо тот трейдер, кто умеет ждать!
  
  Найти того, кто заберет твои деньги не сложно, сложно найти того, кто тебе отдаст свои (с)

  ответить
• dbyyb7, 14 октября 23:01 #

  to Gena-Moscow
  Всем добрый!
  Это конечно здорово, что вы аппелируете к авторитетам. Но я вас попрошу, найдите в списке известных трейдеров или инвесторов, Александра Элдера, а потом поищите там человека по фамили Талеб. Я не много знаю людей проигравшися до нитки покупая опционы, знаю несколько крупно заработавших, а вот людей потерявших все их продавая я видывал немало.
  И то и другое имеет свои правила использования и риски. Новичкам лучше покупать опционы, а может и не только новичкам

  ответить
• Zvezdochet, 14 октября 23:48 #

  mitino,
  
  всё правильно твоя программа показывает! Будет падать не только Газпром, но и всё остальное :))
  
  Ещё выдам немного инсайду: в понедельник 19/10 будет сильная коррекция по золоту (5-7%). Кто завтра-послезавтра продаст фьюч по золоту, тот сказочно обогатится. Заметьте, этот совет я даю совершенно бескорыстно, но один единственный раз :)

  ответить
• Gena-Moscow, 15 октября 00:11 #

  На мой взгляд опцион - это страховка. Стоит ли покупать страховку если нет базового актива? Думаю, что нет. Но это мое мнение.
  
  Кстати, Надя, шортить удобнее через фьючерсы - комиссионные меньше и не надо платить процентов за пользование чужими акциями. Опять же фьючерс можно и сбросить в вечернюю сессию, по ситуации в Америке. Им же можно и подстраховать вечером неудачную или сомнительную позицию в акциях.

  ответить
• Grosheva, 15 октября 00:40 #

  HAMMER,
  сильно ))

  ответить
• Grosheva, 15 октября 00:42 #

  mitino,
  
  а что она говорит про индекс РТС?

  ответить
• Grosheva, 15 октября 00:55 #

  Ryuk, добрый вечер!
  
  Отвечу по-еврейски - а Вы слушали первый эфир программы "Портфель Нади Грошевой"? Он есть здесь http://www.bfm.ru/portfel/2009/10/02/programma-portfel-nadi-groshevoj.html
  Там есть ответы на вопросы по стратегии.
  1. да, об этом есть здесь http://www.bfm.ru/portfel/2009/09/18/portfel-nadi-groshevoj.html
  2. http://www.bfm.ru/portfel/2009/10/02/programma-portfel-nadi-groshevoj.html
  3. нет
  4. да
  5. разный, о сделках на первой неделе http://www.bfm.ru/portfel/2009/10/11/razmer-pozicij-dolzhen-byt-bolshe.html
  
  Вы писали:
  Помню, вашу недавнюю сделку по Газпрому, которая закрылась по стопу. С того момента Газпром прибавил ~20%
  
  ГАЗПРОМ открыла по 171.10, закрыла по 190.61. Об этом здесь http://www.bfm.ru/portfel/2009/10/12/pljus-1-19-ot-depozita-spasibo-gazpromu-za-eto.html

  ответить
• Grosheva, 15 октября 00:56 #

  kelmi1,
  почему?

  ответить
• Grosheva, 15 октября 01:02 #

  maximkr,
  
  с идеей диверсификации согласна. Первоначально собиралась разделить портфель на две части - инвестиционную (недооцененные акции) и спекулятивную (фьючи, опционы, краткосрочный шорт/лонг по акциям). Но рынок растет так быстро, что формировать инвестиционную часть страшно. Хотя сегодня я купила на 3,3% от портфеля одну такую бумагу - ВСМПО-Ависма. Завтра докуплю Дорогобуж на 5% от депо.
  К облигациям отношусь сомнительно - высокодоходные имеют высокие риски банкротства эмитентов. Уже сейчас объем дефолтов по нашим эмитентам составил: RUR 231 323 098 000; USD 1 397 500 000, http://www.cbonds.info/ru/rus/emissions/defaults.phtml
  
  У качественных эмитентов доходности не настолько интересны. Хотя я пока знакомлюсь с этим рынком. Например, интересуюсь облигами МЕЧЕЛа, с купоном 19%. Если Вы можете по ним что-то подсказать, то буду благодарна.
  
  Депозит к этой сумме не относится - он у меня и так есть.

  ответить
• kelmi1, 15 октября 01:39 #

  Grosheva,
  
  я такой же непрофессиональный инвестор, как и вы (как говорит Эрик Найман - инвестор - это неудавшийся трейдер ). С конца декабря 2008 года начала покупать акции, когда все кричали о конце света и фондового рынка в том числе. С тех пор получилось довольно неплохо заработать, при этом я больше руководствуюсь психологией, читаю мнения аналитиков, форумы, часто иду по тренду, охотно рискую. Считаю, что в период кризиса рынок зачастую так непредсказуем, что иногда все технические и фундаментальные анализы себя не оправдывают. Чем больше людей ждет коррекции, тем больше вероятность того, что она не наступит (это мнение психологов - каких - я забыла, читала статью уже давно), а прийдет она как раз тогда, когда большинство будет инвестировано и уверено, что все ужасы кризиса позади. Небольшие коррекции - да, но такие, как в марте - не в этом году. Кстати у меня депозит в Германии, смотрела вашу систему - как то все очень усложнено в России. Не бойтесь рисковать, потери неизбежны, я в самом начале потеряла сразу 1700 евро, но не бросила, уже давно отбила. Без потерь не будет и выигрышей.
  
  Если что то не так написала - сорри, я инвестор еще более непрофессиональный, чем Надежда:)

  ответить
• Gena-Moscow, 15 октября 01:52 #

  Надя.
  Информацию по облигациям можно посмотреть:
  http://bonds.finam.ru/ - раздел "Выпуски".
  Только обратите внимание, что покупать Мечел 4 серии придется уже с переплатой (113,4), а значит и доходность будет уже не 19%. Купон установлен только до даты оферты, т.е. условно их можно считать трехлетними облигациями (оферта 30.07.2012, а погашение 21.07.2016).
  Понаблюдайте за стаканом, посмотрите реестр сделок. Тут надо думать не только как купить, но и по какой цене можно будет их продать, понять их ликвидность.
  Наверно с 22 по 29.10.2009 сделки по ним будут запрещены для составления списка на получение купона. Да и вообще облигации второго эшелона лучше брать с отрезанным купоном - всегда есть риск срыва выплаты купона.

  ответить
• maximkr, 15 октября 02:13 #

  Надежда, чтобы не было страшно покупать - лучше делать не одно решительное действие, а покупать по чуть-чуть. Например, ожидаете что коррекция будет в течение месяца, значит делите сумму на 30 частей и покупаете каждый день (условно) на 10 тысяч. Когда акции дорогие - на 10 тысяч купите мало, когда дешевые - много. Растет оно при этом или падает - не важно. Покупать на падении можно и нужно, нельзя покупать на падении _с_плечом_ (в кредит), поэтому методика не пользуется большой популярностью в спекулянтских книжках :-)
  
  Вот представьте, наступила коррекция, ТА говорит всем что еще будет падать, все продают. А если все продают, то кто покупает ? Если 90% участников рынка продают, то средний покупатель в 10 раз крупнее среднего продавца, а большие деньги - вряд ли глупые деньги :-)
  
  С решительным движением есть еще такая беда - вот наступила коррекция, все упало. Купили, а оно упало еще. Ну, не угадали. И что делать ? Продавать с убытком ? Зачем ? Ждать пока отрастет ? Докупать ? А на какие деньги ?
  
  По поводу облигаций - тут надежность важнее процентов. Глобальный смысл облигаций - быть источником денег в случае кризиса или резкого падения фондового рынка, чтоб было на что докупить акций. Если из-за низкой надежности эмитента или большой дюрации облигации сами резко падают в цене - смысла в них немного.

  ответить
• mitino, 15 октября 10:13 #

  она по ммвб

  ответить
• k.humer, 15 октября 11:56 #

  Таки не рекомендую закупаться на весь портфель. Нынешний рост происходит исключительно благодаря госфондам, купивших акций уже на 1трл. уе., Больших денег на рынке больше нет и затем акции медленно, но верно поползут вниз. Потому, абсолютно не важно ТА, ФА и статистика, надо угадать, что фонды будут покупать и когда у них кончаться деньги. А по каким ценам покупать им абсолютно не важно, что потверждает нынешний тренд.

  ответить
• Grosheva, 15 октября 16:59 #

  maximkr,
  спасибо!

  ответить