Картина дня
В фокусе

Блоги

Портфель Нади Грошевой

Портфель Нади Грошевой
Надежда Грошева

Как повлияет снижение рейтингов в Европе на российский фондовый рынок?

Слушать BusinessFM
Мнение предправления УК Арсагера Василия Соловьева
  • Во-первых, уровень доверия к рейтинговым агентствам за последние три года упал очень сильно. Во-вторых, снижение рейтинга - это констатация уже случившегося факта, который заложен в текущих рыночных ценах активов. Поэтому особого влияния это громкое событие на рынок не окажет.

    С точки зрения здравого смысла и конкуренции за деньги инвесторов – это позитивный факт для России. Если у нас все по-прежнему, а у них стало хуже, то на это можно взглянуть иначе: они стоят на месте, а мы их догоняем – все зависит от точки отсчета. Спред между нашим рейтингом и их (а по факту различие в инвестиционной привлекательности) сократился. С другой стороны, те же самые западные инвесторы распродают российские активы (не глядя на цены и качество) для того, чтобы решить свои внутренние проблемы. Сама по себе констатация факта рейтинговыми агентствами вряд ли повлияет на скорость и объем этих процессов.

    Огорчает отсутствие более-менее значимого класса внутренних инвесторов, готовых вкладывать деньги в российский бизнес. Стоимость бизнеса задают те деньги, которые приходят на фондовый рынок, но парадокс в том, что деньги на фондовый рынок тоже приходят из бизнеса. Бизнес платит зарплату, выплачивает дивиденды, осуществляет байбэки. В нормальных экономиках часть заработанных в бизнесе денег люди направляют на вложение в бизнес (напрямую покупая акции или косвенно через ПИФы, НПФы). (Иллюстрация этой идеи)

    В России в голову населения наглухо вбит стереотип: фондовый рынок – рулетка. Даже среди тех немногих людей (менее 1% населения), которые, присутствуют на фондовом рынке большинство – это спекулянты, поэтому особой надежды на деньги населения нет. В текущей ситуации более заметное влияние на рынок могут оказать байбэки и дивиденды. Для тех же, кто способен оценить данную ситуацию – это отличная возможность приобрести российские акции по таким интересным ценам.

    Свежие данные (на 13.01.12) по изменениям в топ-5 хит-парада (ХП) компании Арсагера. По итогам квартала было проведено очередное ранжирование, которое привело к изменениям в хит-параде.

    В группе 6.1 (голубые фишки):
    Газпром
    Транснефть пр.
    Лукойл
    ВТБ
    Сбербанк пр.
    Сбербанк пр, заменил Газпромнефть (которая, в результате ранжирования ушла в группу 6.2 где не попадает в пятерку лидеров)
    В группе 6.2 нет изменений по составу:
    Группа ЛСР
    Группа компаний ПИК
    Холдинг МРСК
    Татнефть пр.
    Акрон

    В группе 6.3 (второй эшелон):
    Открытые инвестиции
    ЦМТ
    Мосэнергосбыт
    Нижнекамскнефтехим пр.
    Банк Санкт-Петербург об.
    Галс-Девелопмент и Челябинский цинковый завод, продолжают оставаться в наших портфелях и имеют высокую потенциальную доходность, но в результате очередного ранжирования перешли в группу 6.4 из-за снижения капитализации. ЦМТ перешел в группу 6.3 из группы 6.4 благодаря росту оборотов.

    • ubob

      Я думаю, что влияние рейтинговых агентств будет снижаться, Драги вообще говорит что надо привыкать жить без рейтингов http://www.vestifinance.ru/articles/6203,а влиять будет в первую очередь ликвидность, не зря Вам, Надежда, Г.Б. предлагал присмотреться к золоту, похоже ЕЦБ в пушки забивает евро :www.zerohedge.com/news/shocking-%E2%82%AC1-trillion-ltro-deck-clsa-explains-why-massive-quanto-easing-ecb-may-be-coming-next-m

      • ubob

        Европейцы уже плевать хотят на рейтинги:2012.01.17 09:25:56 Представитель ЕЦБ Новотны: Рейтинг "ААА" для Европейского стабилизационного механизма /ESM/, возможно, не является необходимым

      • ubob

        По поводу золота:
        13:11:18 GFMS: Цены на золото могут пробить 2000 долларов за унцию позднее в 2012 г или в начале 2013 г
        13:09:39 GFMS: Спрос на золото со стороны центробанков в 2011 г оказался самым высоким с 1964 г
        13:09:16 GFMS: Чистые покупки золота центробанками в 2011 г составили 430 тонн
        13:07:31 GFMS: Инвестиции в физические золотые слитки в 2011 г +36% до 1194 тонн
        13:07:13 ГОВОРЯТ НА РЫНКЕ: Евро легко перенес понижение рейтинга EFSF
        13:06:18 GFMS: Спрос на золото в 2011 г в мире вырос на 2% до 4436 тонн
        13:05:51 GFMS: В первой половине 2012 г инвестиции в рынок золота ожидаются в размере 680 тонн, или 36 млрд долларов
        13:05:09 GFMS: В 2011 г инвестиции в мировой рынок золота достигли нового рекордного максимума в стоимостном выражении
        13:05:00 GFMS: Инвестиции в мировой рынок золота в 2011 г составили 80 млрд долларо
        Извиняюсь за обратное отображения, взято с торгового терминала:)

      • ubob

        ЛОНДОН, 17 января. /Dow Jones/. В ближайшие месяцы ценам на золото, по-видимому, будет сложно удержать позиции, однако рынок преодолеет эту слабость и достигнет новых рекордных максимумов выше 2000 долларов за унцию позднее в этом или в начале следующего года, считает консалтинговая компания по металлам GFMS Ltd., являющаяся подразделением Thomson Reuters Corp.

        По мнению аналитиков компании, опасения насчет ликвидности и всплески нежелания рисковать могут оказать понижательное давление на цены на золото.

        В уточненном отчете по рынку золота за 2011 год эксперты GFMS прогнозируют, что в первой половине этого года средняя цена золота составит 1640 долларов. Этот прогноз сами аналитики охарактеризовали как "осторожный".

        "Мы осознаем, что кризис в еврозоне далек от завершения и что его влияние на ликвидность, курс доллара и склонность к риску будет очень чувствоваться, особенно после того, как завершатся покупки /золота/ перед празднованием Нового года в Китае", – отметил Филип Клапвийк, глава GFMS.

        За истекший период 2012 года цена на золото выросла примерно на 5% на фоне устойчивого спроса со стороны китайских покупателей перед Новым годом по лунному календарю, наступающему 23 января.

        В то же время, в декабре прошлого года цены на золото просели почти на 10% ввиду опасений по поводу нехватки ликвидности.

        Тем не менее, в GFMS ожидают, что цены на золото "выйдут из летаргического сна и нацелятся на новые рекордные максимумы". При этом ключевой уровень 2000 долларов за унцию будет пробит либо позднее в этом году, либо в начале следующего, предполагают в компании. Текущий рекордный максимум был достигнут на спот-рынке в начале сентября 2011 года на отметке 1920,94 доллара.

        Как подчеркнул Клапвийк, экономическая и политическая ситуация остается благоприятной для рынка золота. Низкие процентные ставки, инфляционные опасения и "общее недоверие к валютам" должны помочь ценам на золото вырасти.

        Возобновление каких бы то ни было опасений по поводу долга США или экономические опасения, особенно насчет новых программ количественного смягчения, могут спровоцировать ралли на рынке золота, добавил он.

        Однако стоит отметить, что рынок золота вошел в финальную стадию десятилетнего роста, упомянули в GFMS. Цены на золото растут уже на протяжении 11 лет подряд.

        "Когда изменятся макроэкономические условия, а инвестиции в золото ослабнут, что, возможно, произойдет уже в следующем году, начнется долговременное снижение цен на золото", – подытожили в компании.

        -Автор Rhiannon Hoyle, Dow Jones Newswires; +44 20 7842 9405; rhiannon.hoyle@dowjones.com; перевод ПРАЙМ, спецпроект DJ Commodities; +7 495 974 7664; dowjonesteam @ 1prime.biz

    • ubob

      Вот ещё мнение, вчера на др. сайте писал:Из Goldman:"… Мы ожидаем, что прямые последствия этого должны быть ограничены. Как мы недавно утверждали (см. Европейский Еженедельник Аналитик 12/1, 6 января 2012 года), еще более сложными и противоречивыми необходимые политические решения в ближайшие месяцы, чтобы стабилизировать прогноз по Евро финансовым рынкам и реальной экономике зоны Евро. В пятницу понижение рейтинга посылает сигнал о том, вместе с возобновления напряженности на финансовом рынке в целом — может быть необходимым катализатором для такого результата, хотя с потенциалом для дальнейшего причинения потерь в зоне Евро (особенно в 1-м квартале). Нашим основным прогнозом остается то, что мы должны увидеть некоторую стабилизацию финансовых рынков во второй половине 2012 года, и станет больше ясности в зоне Евро..."

      ИЗ Morgan Stanley "… Продажа потоки — потоки из пассивных инвесторов, вероятно, будут незначительными из-за ограниченного влияния на показатели. Но инвесторы, которые следуют рейтингу AAA показатели могли бы быть более активными в продажах.

      www.zerohedge.com/news/preliminary-thoughts-european-downgrade-goldman-and-morgan-stanley
      ЛОНДОН, 16 января. /Dow Jones/. Валютные рынки были по большей части устойчивы в ходе европейской сессии понедельника. Евро торговался выше 16-месячного минимума против доллара США после активных продаж перед выходными.

      Настроения инвесторов оставались шаткими, так как рынок продолжал определять последствия понижения в пятницу суверенных кредитных рейтингов стран еврозоны на фоне нескладывающихся переговоров Греции с международными кредиторами о реструктуризации долга во избежание дефолта.

      На азиатской сессии пара евро/доллар торговалась на минимуме 1,2626, затем консолидировалась выше 1,2640, тогда как пара евро/японская иена в начале торгов достигла нового 11-летнего минимума 97,03, затем немного восстановилась.

      Торги проходили в спокойных условиях: рынки США в большинстве своем закрыты по случаю праздника, европейские фондовые рынки показывали разнонаправленную динамику, а на рынках облигаций стран еврозоны было тихо после того, как в пятницу рейтинговое агентство Standard & Poor's понизило рейтинги девяти европейских стран, в том числе столь оберегаемый Францией рейтинг ААА.

      «Ожидаем, что евро останется под понижательным давлением, так как последняя волна понижений суверенных кредитных рейтингов /в Европе/ … скорее всего приведет к дальнейшей корректировке международными инвесторами портфелей их европейских активов», — говорится в записке клиентам Morgan Stanley.

      На настроения трейдеров также оказали влияние сообщения о разногласиях между Грецией и ее кредиторами.

      «Греция определенно возвращается на повестку дня, так как переговоры с частными кредиторами находятся на решающем этапе», — сказал Иэн Стэннард, валютный стратег-аналитик Morgan Stanley. Хотя премьер-министр Греции Лукас Пападемос в понедельник выразил уверенность в том, что переговоры продолжатся после того, как в пятницу они застопорились из-за процента, который Греция заплатит держателям облигаций.

      Если стороны не придут ни к какому соглашению, Греции потребуются миллиарды евро дополнительной помощи для крупных выплат по облигациям в марте.

      Более широкие последствия пятничного понижения рейтингов также осмысливались рынком. Так, немного повысилась стоимость заимствований для Европейского фонда финансовой стабильности /EFSF/ перед намеченной на вторник продажей казначейских векселей этим фондом помощи. В декабре прошлого года S&P поместило его рейтинг ААА в список на пересмотр с возможностью понижения.

      "…/Учитывая/ масштабы понижений рейтингов агентством S&P в пятницу, неизбежным станет то, что на каком-то этапе EFSF тоже потеряет свой рейтинг ААА", — говорится в записке Bank of Tokyo Mitsubishi-UFJ.

      S&P

    • volunteer

      Всем привет!
      почему семь лет или десять? у меня в квике только с 2006 по газпрому и роснефти :-) скажу прямо так себе инвестиции.
      а вот по лукойлу почему с 2000 года. там как то ещё смотрится. но ведь это же надо было ухитриться купить их именно в 2000 году и всё,больше не докупать. а то в среднем тоже не супер надо сказать. а те кто начал инвестировать например с 2006 что делать?
      Александр 17 января 00:23
      Глупости! Возьмите котировки основных наших бумаг (Газпром, Лукойл и др.)семь лет назад и сравните с теми, которые сейчас! А если Вам нравятся круглые числа, то возьмите десять лет.

      • Александр

        Не понимаю, причём тут Ваш квик? Тем кто начал инвестировать с 2006-го года, надо просто правильно инвестировать, вот и всё. И они были бы сейчас в хорошем плюсе. Читайте Арсагеру, там всё написано.
        Я кстати могу тоже задать подобный вопрос. А как чувствуют себя те, кто начал инвестировать с 2005-го?

    • Наблюдатель

      ЛСР радует, Александр?

    • Константин

      Попытался зашортить опционы на РТС2 и с удивлением обнаружил, что брокер ВТБ не даёт их шортить! Старый брокер (счёт на РТС) даёт шортить опционы, ВТБ нет. Я даже знаю, что они скажут: "Рискованная операция". Безобразие!

      • Константин

        Позвонил брокеру и узнал, что продажа непокрытых опционов запрещена. Продать можно только в том случае, если предварительно опцион куплен. То есть, купили-продали. Никакие другие продажи опционов не возможны.
        Сколько интересных опционных стратегий для меня отрезали. Например, покупка базового актива и продажа кол опциона для хеджирования риска. Продажа пут и кол опциона одновременно для получения премии по опциону.

        • ubob

          У нас с вами "хреновый" брокер"- ВТБ:)

    • Cthueq

      Константин, Вы как-то писали, что после 18 января обычно падение, а сейчас что думаете о завтрашнем дне?

    • DARSZ

      Ушли ближние цели по ГП 181,06 MMК 13,19(был подбор 12,85)
      Следующие цели ГП 184,75 MMK-13.42 Ростело 157.72
      Плечи чуть уменьшились 56%(0,89)

      • Алина

        а я в Сбер префе с начала года, плохо идет осталась одна надежда на отчетность американских банков, и завтрашнюю отчетность самого Сбера

        • Александр

          Я ж говорил Алина, берите Сургут преф, он у меня по технике вверх смотрит))))

        • Алина

          ох уж эти префы

        • DARSZ

          Да он нормально вроде идёт, примерно как все, не хуже индекса.

      • YuryD

        Всем добрый день!
        Моя цель - ГП-185,
        ММК 14,5

      • Алина

        ну всегда хочется лучше, вон СС или Распадская показывают чудеса, зотя что я хочу встала в бумагу которая на каждый чих реагирует, ничего мы свое еще поимеем

        • DARSZ

          Эт тогда надо специализироваться-быть "ловцом жемчуга" рисковать,из бумаги в бумагу прыгать.
          Я не сторонник такой методы. Если вырастет, то всё вырастет. Сначала разберусь с тем что имеею, а потом уж на прибыль "жемчужины искать".

    • DARSZ

      Как повлияет снижение рейтингов в Европе на российский фондовый рынок?

      Как видим - никак.

      • finic2000

        только сиплые снизили, а остальные нет. Практика такова, что надо хотя бы 2 из 3.

        • Александр

          Григорий, так они все сразу не могут, слишком подозрительно будет)) Подождите немного, и эти тоже присоединятся. Все три агентства американские, и этим всё сказано.

        • Александр

          Тоже самое кстати и МВФ, полностью пиндосами контролируется. Они же сказали итальянцам- попробуйте только купить нефть у Ирана, денег хрен получите!

      • Алина

        да согласна с Григорием для того чтобы рейтинги влияли хоть как то должно быть 2 из 3, и в приницпе такое возможно уже по США и Франции (из значимых) вот тогда полететь можем серьезно, особенно США конечно

        DARSZ приветик, рада что Вы снова с нами после шампанского и сугробов))))

        • DARSZ

          Спасиб, но у нас ещё китайский нг впереди... ))

    • Александр

      Алина 17 января 09:43

      а у меня сегодня ВТБ деньги на налоги списал, так волнительно)))
      ---------------------------
      Алина, а Вы на рынок только в 2011-м пришли?

      • Алина

        нет в 2009, это первый плюсовой год))))

        • Александр

          Я тоже с 2009-го, но у меня это первый минусовой год))

        • Алина

          ну вы как инвестор думаю больше повторяете индекс чем мы спекулянты, я надеюсь что в будущем у меня будут только плюсовые годы иначе и быть не может, я шла к этому с постепенным уменьшением убытков.

        • Александр

          Алина, я инвестировать начал только в конце 2010 года, поняв что спекуляции бесперспективны. Увы поздно понял это, поэтому 2009 год был для меня потерян. В 2009-м я как раз спекулировал, заработал какие-то жалкие 20 процентов на таком прущем рынке. Для новичка оно может и нормально, но колоссальная возможность упущена. Вот Вадим молодец, он на рынке давно и знал чего надо делать. Сделал всё правильно и заработал 1000%.
          Алина, причем у Вадима даже терминала не было! Купил и забыл, примерно на год.
          При правильном выборе бумаг, в 2009 и в 2010гг инвестиции принесли бы прибыль гораздо большую чем вложение в индекс. Да и в 2011-м таких бумаг немало было.

        • Алина

          Александр если бы у него был терминал, он бы столько не заработал)))))) я вас уверяю, иногда лучше когда его нет, а почему терминала то не было он ведь на рынке вроде с 2004 года

    • ubob

      Европейцы всё дальше посылают агентства:
      15:32:00 MARKET TALK: Hungary Needs EUR25B-30B Of IMF/EU Aid -Exane BNPP
      15:30:29 Еврокомиссия: Не нуждаемся в рейтинговых агентствах, чтобы говорить нам, что нам нужно
      15:29:46 Еврокомиссия: Не изменим повестку дня в связи с понижением рейтинга EFSF
      15:29:21 Еврокомиссия: Полностью разделяем мнение Еврогруппы о понижении рейтинга EFSF

      • Александр

        Я сегодня слышал это по "России 24". Правильно и делают что посылают, давно пора! Сегодня ещё передавали, что европейские власти их в сговоре обвинили.

        • ubob

          ДА это министр иностранных дел Германии говорил:)

      • volunteer

        вот уж смешно . когда AAA получать всегда пожалуйста. когда в обратную сторону,не указывайте что делать. по моему они не посылают,они просто в замешательстве от того что не знают что им делать. работать надо лучше и вопросов не было бы никаких :-)

    • Алина

      ндааа-с такими темпами я до отчетностей могу и не достоять))))

    • ubob

      Кажется все хотят дать пинка рейтинговым агентствам:
      2012.01.17 13:54:17 Управляющий Банка Англии Кинг: Власти во всем мире должны меньше полагаться на рейтинговые агентства
      2012.01.17 13:55:39 Кинг: Реакция рынка на понижение рейтинг Франции S&P была "сдержанной"
      :)

    • ubob

      Европейский фонд финансовой стабильности провел аукцион - первый после ночного снижения рейтинга агентством S&P.Заявки инвесторов превысили предложение в 3,1 раза. За полугодовые бумаги Стабфонд получил 1,5 млрд евро. При этом средняя доходность составила 0,2664%. Для сравнения, доходность французских 6-месячных биллей на последнем аукционе составила 0,261%, немецких - 0,10%. http://www.vestifinance.ru/articles/6234

    • Александр

      А что за фигня то происходит)) Европа даже не шелохнётся.

    • volunteer

      в начале 2006 года ГП стоил 216 рублей. на данный момент 180. вы же говорили именно про ГП и лукойл с роснефтью.арсагера такое ощущение кажется сама для собственного успокоения пишет. чтоб клиенты не разбежались.

      Александр 17 января 15:29
      Не понимаю, причём тут Ваш квик? Тем кто начал инвестировать с 2006-го года, надо просто правильно инвестировать, вот и всё. И они были бы сейчас в хорошем плюсе. Читайте Арсагеру, там всё написано.
      Я кстати могу тоже задать подобный вопрос. А как чувствуют себя те, кто начал инвестировать с 2005-го?

      • Александр

        Причём тут 2006! Что Вы как Константин прям! До 2006-го года рынок рос несколько лет! Вы это принимаете во внимание? Что Вы всё берёте хай и лоу! Я Вам говорю- возьмите другой временной отрезок, 7 или 8 лет. Не хотите такой большой, возьмите 3 года, конец 2008-го, начало 2009-го))

        • Алина

          мне кажется раньше 2006 года мало кто инвестировал, и вообще занимался ФР, как то волна пошла больше с 2006 и даже если по граифкам посмотреть объемы даже заметно стали подрастать именно с 2006. Пришло новое молодое поколение у которых до 2006 еще накоплений не было)))

        • Александр

          Деньги почти все с запада приходят, а не от молодого поколения.

        • volunteer

          смотря на пройденный график как легко увидеть нужный год для начала инвестирования :-)

        • Мах

          До 2006 года надо по оборотам РТС смотреть, т.к. основные обороты нерезов там были

      • DARSZ

        Согласен с Александром. Зачем на рынок смотреть по горизонтали? Достаточно смотреть по вертикали. Устраивает цена бумаги для покупки - бери, устраивает цена бумаги для продажи - беги. А сколько времени на это потребуется не важно, может месяц, может годы - никто же не знает точно.

    • Александр

      Алина 17 января 16:05

      Александр если бы у него был терминал, он бы столько не заработал)))))) я вас уверяю, иногда лучше когда его нет, а почему терминала то не было он ведь на рынке вроде с 2004 года
      -----------------------
      Заработал бы! У него сейчас есть терминал, и уже давно, но к акциям он всё равно не прикасается. Те сделки, о которых здесь пишет Вадим, он проводит на РТС с фьючерсами. Там у него лежит маленькая незначительная сумма, а несколько миллионов у него как лежало так и лежит в акциях Газпрома, которые он не трогает ВООБЩЕ!

      • Алина

        дак он их не трогает потому что они не растут а росли бы в десятки раз как тот сбер преф неизвестно когда бы рука дрогнула

        • DARSZ

          Чтоб руки не дрожали, можно и нужно заранее кучу способов придумать.Например, условно, выросло на 10% продаёшь 1% бумаг, или выросло на 100% продаёшь 10%. И соответственно наоборот упало на 10%- добавляешь 1%, упало на 100%- добавляешь 10%. Цифры и пропорции на ваш вкус и терпение могут быть любыми.

      • volunteer

        думаю если бы продал он ГП по 240 этих миллионов было бы побольше. а сейчас ещё как карта ляжет. кто его знает что с тем же ГП будет через 5 лет например. и вообще Александр что пропагандировать то просто так инвестирование,вон Финик завёл себе портфель на тикре всё ясно и понятно. а вы просто воду мутите со своей арсагерой :-). где ваш то хотя бы демонстрационный портфель образцового инвестора?

        • Александр

          Вы точно как Константин... Если, да ка бы.
          У Вадима была целевая цена по Сберу. Цель достигнута, бумага продана. Всё, точка. 240 по ГП это очень дёшево, продавать ГП по такой цене несерьёзно.
          Вы что думаете, Вадим купил Сбер преф по 7 рублей, и он пошёл расти под углом 45 градусов? Там были и коррекции сильные. Одна летняя чего стоила! Но он всё равно ничего не продавал, и в итоге был вознаграждён за это. А Константин слил всё на панике, и потерял больше половины денег. У Константина тоже не было терминала тогда. Он прибежал в Сбербанк и отдал распоряжение слить всё к чертям по текущей цене. Его операционистка отговаривала, но Константин сделал как всегда всё по своему. Результат налицо!
          Я не мучу никакую воду. Прежде чем говорить, посмотрите на результаты управления Арсагеры. Что касается моего портфеля, то я не раз выкладывал сюда его состав. К тому же это никому не интересно, так как я не являюсь образцовым инвестором.

        • volunteer

          про Вадима я ничего не знаю,поэтому не говорю. что и как он там продавал и что там было достигнуто. состав портфеля не интерисует так как непонятно по каким ценам,т.е. это тоже не информативно. что касается арсагеры тоже не вижу чему там удивляться. на табличке на их сайте за 5 лет инвестирования такие цифры 68,79,84,39 процентов. за прошедший год -14,-18,+6. что здесь выдающегося
          я не знаю. единственное за 3 года +350,220,+386 и это на постоянно растущем рынке.

    • volunteer

      вчера дети смотрели хоттабыча (1956)
      как все же идеалы изменились. теперь капиталисты снова начали пить кровь :-)

      -- Пусть будет так, -- сказал Хоттабыч. -- Я очень далек от
      того, чтобы толкать своего возлюбленного друга на нечестные
      заработки. Если тебе не нужны драгоценности, обрати их в деньги
      и давай эти деньги в рост. Согласись, это весьма почтенное
      занятие -- давать деньги в рост тем, кто в них нуждается.
      -- Ты с ума сошел! -- возмутился Волька. -- Ты просто не
      понимаешь, что ты говоришь! Советский человек -- и вдруг
      ростовщик! Да и кто к нему пошел бы, даже если бы где-нибудь
      вдруг завелся такой кровосос? Если нашему человеку требуются
      деньги, он может обратиться в кассу взаимопомощи или занять у
      товарища. А ростовщик-это ведь кровосос, паразит, мерзкий
      эксплуататор, вот кто! А эксплуататоров в нашей стране нет и
      никогда не будет. Баста! Попили нашей крови при капитализме!

    • volunteer

      Квартальная выручка Citi упала на 7% - до $17,2 млрд.
      Оба показателя оказались хуже ожиданий рынка.

      • Алина

        да а все аналитики писали что отчетность будет лучще прогнозов

        • Александр

          Нет Алина, по Citi как раз ожидали плохую отчётность. Ещё вчера на Финаме читал.

        • Александр

          Вот Алина, ещё вчера прогноз на финаме был

          17:27 Международные рынки

          4 квартал 2011 года: по Citigroup - слабый, по Wells Fargo - сильный

    • volunteer

      и теперь это у нас :-)

      С тебя это станется,
      о капризнейший из непонятнейший из встречавшихся мне отроков!
      Деньги -- это власть, деньги -- это слава, деньги -- это
      сколько угодно, друзей! Вот что такое деньги!
      -- Кому нужны друзья за деньги, слава за деньги? Ты меня
      просто смешишь, Хоттабыч! Какую славу можно приобрести за
      деньги, а не честным трудом на благо своей родине?
      -- Ты забыл, что деньги дают самую верную и прочную власть
      над людьми, о юный и неисправимый спорщик.
      -- Это там, где капиталисты, но не у нас.

    • volunteer

      сегодня прочитал одну статью.там было написано что трудно было представить в 2000 году,что в 2011 наша жизнь станет такой процветающий.
      сейчас наткнулся на другую статью
      2011 год побил рекорд по воровству из бюджета
      загадка кто написал первую статью? :-)

    • Александр

      volunteer 17 января 17:43

      про Вадима я ничего не знаю,поэтому не говорю. что и как он там продавал и что там было достигнуто. состав портфеля не интерисует так как непонятно по каким ценам,т.е. это тоже не информативно. что касается арсагеры тоже не вижу чему там удивляться. на табличке на их сайте за 5 лет инвестирования такие цифры 68,79,84,39 процентов. за прошедший год -14,-18,+6. что здесь выдающегося
      я не знаю. единственное за 3 года +350,220,+386 и это на постоянно растущем рынке.
      ---------------------------
      Смотрите рейтинги фондов и читайте отзывы их клиентов на форумах.

      • volunteer

        вот я и читаю, за пять лет доходность 68,79,84,39 процентов. не знаю кажется чуть повыше депозита в банке. будем теперь ждать следующую пятилетку получается,может она будет получше.

        • volunteer

          имел ввиду самый доходный из них. про 39 процентов вообще молчу.

        • Александр

          Чего Вам надо ещё! Индекс ММВБ за пять лет упал, а у них прибыль 65%.
          За три года индекс ММВБ вырос на 126%, а Арсагера показала доходность 336,5%.
          Чем Вы не довольны?

    • Константин

      А Константин слил всё на панике, и потерял больше половины денег. У Константина тоже не было терминала тогда. Он прибежал в Сбербанк и отдал распоряжение слить всё к чертям по текущей цене. Его операционистка отговаривала, но Константин сделал как всегда всё по своему. Результат налицо!
      -------------------------------------------------------------
      Александр, ну нельзя же так! Какие половину денег? Я внес в апреле-мае 890 тысяч, после того как слил "половину" осталось 850 тысяч. В итоге слил тысяч 40, это меньше 5%. На 40% коррекции по Сбербанку (с 55 до 32 рублей). Конечно, если считать от максимума портфеля который был в начале июня (1100 тысяч), то получится 250 тысяч, много. Но даже это 25%, но не половина. Так что слил я свою двухмесячную прибыль и совсем немного депозита. А никак не "половину".

      • Александр

        Куда же ваши деньги делись? 890 000 было, а осталось тысяч 200- 250! Ну 2 депозита по 100 000 вы на РТС слили, а остальные где?

        • 20602

          Не считайте чужие деньги. Считайте и сохраняйте свои.

    • fghj

      агенство "рбк" поинизило рейтинг "фитч" с aa+ до аа

    • Александр

      Наблюдатель 17 января 12:17

      ЛСР радует, Александр?
      ----------------------
      ЛСР +3.3% сеголня и Галс порадовал +4.4%

    • фыва

      Saxo Bank опубликовал «Шокирующие предсказания» на 2012 год

    • Александр

      О Верников как пишет))

      "В "Газпроме" зреет сильное движение: при пробитии наверх уровня 181, благотворительности для "медведей не будет". На долгосрочных графиках рисуется фигура "голова и плечи" наверх с космическими целями роста в районе 290 (мы назло всем буржуям котировочки надуем)."

      http://www.finam.ru/analysis/marketnews62E95/

      • ubob

        Не знаю где они перевернутый ГИП увидели,у меня восходящий канал, об верхнюю границу цена уже 4-й раз расположена на 183, если пройдёт, то уйдёт на 190

        • Александр

          Ну перевёрнутый ГИП то был на дневном графике, правда не такой чёткий, но всё же был)) Точно так же как и на графике индекса ММВБ... Но в любом случае фигура не реализовалась до конца. В начале декабря должны были по идее вверх уйти. Это лишний раз доказывает, что фигня это всё)) В октябре ГП так легко до 190 взлетел, причём на хороших объёмах, но потом опять до 161 упал. А в этот раз что-то совсем расти не хочет. Может проблемы с Украиной так влияют. Но проблемы то не такие уж и серьёзные...

    • Константин

      Печальные итоги 17.01.2012:

      ММВБ: +3865р (2.13%, индекс ММВБ 1.38%)
      ММВБ2: +11137р (1.95%)

      Итого: +15002р

      Почему печальные при таком плюсе? Я уже частично писал об этом сегодня утром.
      Подробнее (описание сделок, остатки по позициям) на konstantin-p.ru/17jan2012.htm

    • йцук

      допустим, что сценарий датского банка сбудется. что будут делать российские двигатели на ммвб и ртс??? ухохочешься!!! а далее, сядут за стол переговоров. почешут репу и начнуть двигать воздух по экономическим данным из российской экономики... вот будет потеха!!!

    • Андрей

      Теперь вам есть где сразиться. Леша сделал битву фуднаментала и техники
      http://www.aqula.ru/FA-vs-TA.html

    • йцуке

      http://mf0.me/

    • Наблюдатель

      Александр, ЛСР и Галс так упали, что им расти и расти, чтобы вернуть нам долг и наше доверие :)

    • Наблюдатель

      Александр, ЛСР и Галс так упали, что им расти и расти, чтобы вернуть нам долг и наше доверие :)

    • Lih0im

      все будет хорошо или очень хорошо!... ибо:
      http://newtimes.ru/2011_06/SX_1200x6032u.jpg
      (кликабельно)

      • Александр

        Миш, я похожую фигню видел лет 25 назад, только там были родственники Михаила Сергеевича и Раисы Максимовны. Интернета тогда правда не было, в печатном виде распространяли)) Как щас помню, в НИИ работал тогда, всей лабораторией читали))

    • дляНадежды

      Как повлияет снижение рейтингов в Европе на российский фондовый рынок?ОТВЕТ НА ВОПРОС:
      ...так как снижали рейтинг подсадно-заказные аналитики, а в РФ практически отсутствуют стратегии смотреть на Рынок по ярко-понятным или секторально-технологическим идеям, (способным двинуть вверх акции компаний), то убогий РосРынок тупо будет копировать такие тенденции..., увы, стыдно, но у
      на любятс кукловодов (частично их обожают ив Кремле- судят по делам и реальному положению в экономике)!

    • Алина

      Александр спасибо за инфо по банкам, я Финам то вообще не смотрю, на прайм-тассе аналитики просто говорили что отчетности банков ждут хорошие без подробностей.

      Кстати вчера на РБК видела вашего Герчика, ну что хочется сказать человек он себе на уме конечно, но многие вещи правильные говорит.

    • AntiBFM.ru

      Всем привет !

    • Vadim.

      Всем привет!
      Заполнил свою табличку, расчитывающую доходность, задолженность и т.д. Получились следующие результаты:
      за 2011 год,
      стоимость портфеля на начало 4316 т.р.
      стоимость портфеля на конец 3798 т.р.
      убыток 518 т.р. (-12,0%)
      справочно ММВБ -16,9%, РТС -21,9%

      в конце 2011 внес на счет д.с., поэтому в 2012-м стоимость портфеля на начало года стала 3937 т.р.

      на 17.01.2012:
      стоимость портфеля на начало 4316 т.р.
      стоимость портфеля на конец 3937 т.р.
      прибыль 254 т.р. (+6,4%)
      справочно ММВБ +5,9%, РТС +6,8%

      • Vadim.

        заметил опечатку, правильный вариант
        на 17.01.2012:
        стоимость портфеля на начало года 3937 т.р.
        стоимость портфеля на 17.01.2012 4191 т.р.
        прибыль 254 т.р. (+6,4%)
        справочно ММВБ +5,9%, РТС +6,8%

      • Алина

        Да Вадим вы молодец, а скажите почему у вас не было терминала в 2009? вам это помогло не продать раньше Сбер преф? расскажите что нить а то мы тут все гадаем о ваших действиях))

        • Vadim.

          терминал не подключал по разным причинам:
          - не было возможности устанавливать на рабочем компьютере,
          - не было особой необходимости т.к. сделок мало и их можно лекго сделать по-телефону
          - в целях безопасности (меньше "паролей", меньше риск несанкционированного доступа к счету)

          По поводу того, что мне помогло не продать Сбер преф.
          Сбер преф не продавал потому что знал, что имею огромный пакет акций в количестве 69000 (с чем-то). Несмотря на то, что в начале 2009 он стоил всего 500 т.р. я понимал, что его цена будет около 5 лямов. Такие деньги я готов был ждать долго (несколько лет). Но, на удивление, ждать пришлось меньше года.

        • Алина

          ндааа вы конечно молодец, очень терпеливый и точно знали что хотите, думаю отсутствие терминала вам очень помогало, хотя я думаю что вы отслеживали котировки и могли дрогнуть, хотелось продать где то ниже?

        • Vadim.

          Алина терминал мне был не нужен, как Вы не понимаете? Он и сейчас мне не нужен. Я им пользуюсь, только когда продаю/покупаю фьючерсы. А в конце 2012 года и фьючерсов не будет. Вообще никаких сделок не будет, зачем мне терминал в таком случае?
          А продавать акции мне никогда не хотелось и сейчас не хочется. Алина, скажите пож-та, а зачем их продавать?

        • Алина

          ну если вы просто хотите владеть акциями то конечно не стоит их продавать

        • Роман

          при таких объемах действительно незачем

        • Алина

          да а если еще только идешь с маленького депо вверх то пытаешься наторговать прибыль увеличить депо, чтобы потом на пенсии просто владеть акциями или жить с дивидендов

        • Vadim.

          Алина я начинаю склоняться к мнению, что при владении акциями на пенсии, пенсия может быстро закончится. Нужно научиться полностью игнорировать колебания цены, иначе пенсионное сердце не выдержит.
          Арсагера как-то говорила, что в более зрелом возрасте люди переводят свои накопления из акций в недвижимость. Я тоже хочу со-временем перескочить на недвижимость.

    • Геннадий Сергеевич

      Здравствуйте. А здесь тролли есть? Очень нужна ваша помощь.

      • AntiBFM.ru

        Здесь тролли не нужны - им здесь нечем поживиться

      • Наблюдатель

        у меня порой клоны бывают, а вот троллей не встречал

        • AntiBFM.ru

          это бывает :)

        • Геннадий Сергеевич

          Спасибо. Будем искать

    • Алина

      Дмитрий вы мне не ответили выше, у вас есть сейчас позиции, какое у вас видение рынка сейчас? если не секрет конечно

      • AntiBFM.ru

        Пока рост.Позиции - Мосэнерго и Аптека

      • AntiBFM.ru

        Реально пока активно не торгую и рынок не изучал

      • Алина

        ааа понятно то есть у вас пока нет новых каких то позиций, эти у вас помоему с прошлого года

    • ubob

      Очередной пинок рейтинговым агентствам от еврочиновников:
      2012.01.18 11:09:22 *Понижение рейтинга Германии агентством S&P маловероятно даже в случае рецессии - Bild
      БЕРЛИН, 18 января. /Dow Jones/. Агентство Standard and Poor's вряд ли снизит рейтинг Германии ААА в этом году, даже если эта страна впадет в рецессию. Об этом заявил немецкой газете Bild Мориц Кремер, глава регионального подразделения суверенных рейтингов агентства.

      "Мы полагаем, что Германия находится в относительно хорошей ситуации и способна выйти из возможной рецессии этого года без понижения рейтинга", - цитирует газета слова Кремера.

      Газета также приводит слова члена правления Европейского центрального банка Йорга Асмуссена, заявившего о том, что рейтинговые агентства могут ошибаться.

      "Важный урок состоит в том, чтобы нельзя слепо доверять рейтинговым агентствам", - добавил Асмуссен.

      На прошлой неделе агентство S&P понизило рейтинг Франции и Австрии с уровня ААА, сохранив максимальный рейтинг Германии.

      - Берлинское бюро, Dow Jones Newswires; 49-160-9058 9080; перевод ПРАЙМ; +7 495 974 7664; dowjonesteam @ 1prime.biz.

      /Конец/

      Dow Jones Newswires, ПРАЙМ

    • Vadim.

      От брокера получил справку по расчету налога.
      Оказывается за 2011 год транзактные затраты+нетранзактные затраты составили 49 т.р. Я так понимаю, что это комиссия за проведенные сделки. Да, многовато денег выкидывается по-году, надо заниматься оптимизацией.

      • finic2000

        а за плечи отдельно выставили?

        • Vadim.

          нет отдельно не выставляли, комиссия по сделкам РЕПО туда видимо вошла. Но РЕПО было мало, в начале года. Сейчас посчитал комиссия по сделкам РЕПО составила 1,5 т.р.
          Таким образом чистая годовая комиссия составила 47,5 т.р. или 1,17%

        • finic2000

          Да, многовато получилось

        • finic2000

          А депозитарий сколько берет?

      • Vadim.

        годовые затраты на комиссию составили 1,21% от средней стоимости портфеля.
        Интересно, сколько тратят на комиссию другие участники ФР?
        Какой у Вас % от средней стоимости портфеля?

        • Алина

          у меня тоже получилось 1,23% но я там и сама лопухнулась в первой половине года у меня тариф был невыгодный

        • finic2000

          я посчитаю

    • garevild

      а в блоге всё по-прежнему :))

    • finic2000

      Всё-таки пропаганда Дмитрием энергетики сделала свое черное дело: обратил внимание на МРСК СК и купил... продав последние партии протека примерно в 0.
      До этого покупал СУМЗ, подрезав лимит ГП.
      Хочу по возможности выровнять структуру портфеля, чтобы в нем было 7-8 идей на примерно одинаковый лимит. Этому мешает сейчас большое количество убыточных позиций.
      Заметил такую вещь: если рассматриваешь бумагу с т.зр. может ли она стать десятикратником, то сразу большое количество бумаг выпадают из рассмотрения. Такой вот тест.
      Лимит на бумагу -15% портфеля,при превышении порога излишек продается, а остальные идеи долимичиваются.

    • ubob

      2012.01.18 12:15:00 **Директор Fitch не ожидает дефолта Италии

      • finic2000

        смотрите-ка каков гусь! Все ожидают, а он не ожидает

        • ubob

          Григорий, у Италии дела не так уж и плохи: РИМ, 18 января. /Dow Jones/. Дефицит внешней торговли Италии в ноябре сократился до 1,6 млрд евро, так как темпы роста экспорта оказались выше темпов роста импорта. Такие данные представил в среду национальный институт статистики Италии Istat.

        • volunteer

          пора уже Францию с Германией потрошить, Италия уже не
          страшилка :-)

        • ubob

          РИМ -(Dow Jones)- в Италии дефицит текущего счета сократился до EUR3.45 млрд. в ноябре из EUR5.15 млрд. в ноябре 2010 года, Банк Италии заявил в среду.

    • volunteer

      Привет всем! ну что падать будем или нет? не хочется что то ГП по 180 брать, привык как то уже к 175 или 165 :-). да и сбер по 75.

    • Vadim.

      finic2000 18 января 14:07
      А депозитарий сколько берет?
      ------------------------
      Ежемесячной платы за депозитарий нет. А так от сделки не знаю, но там по-моему на порядок меньше чем у брокера.
      А сейчас только дошло, какой депозитарий?
      Григорий эти 47 т.р. это 95% комиссия за сделки по фьючерсам. Казалось бы фьючерсы ведь так дешевы, всего 1руб за покупку 1 контракта и 2 руб за продажу 1 контракта. А в итоге этот 1 руб вылился в 47 т.р. Спасибо, больше такого не надо.

      • finic2000

        у некоторых броков услуги депозитария по учету ЦБ оплачиваются отдельно.

        • Vadim.

          Я до ВТБ был в Банке Зенит. У них за депозитарий берется 300р в месяц, если были сделки. По году получается 3.6 т.р., тоже не мало. Но ВТБ за депозитарий не берет денег, во всяком случае ежемесячно.

        • Алина

          почему я тоже в ВТБ, они ежемесячно списывают 150 руб, если были сделки, посмотрите первый отчет когда сделка прошла, правда я не на Фортс а на ММВБ

    • Александр

      Vadim. 18 января 13:46

      нет отдельно не выставляли, комиссия по сделкам РЕПО туда видимо вошла. Но РЕПО было мало, в начале года. Сейчас посчитал комиссия по сделкам РЕПО составила 1,5 т.р.
      Таким образом чистая годовая комиссия составила 47,5 т.р. или 1,17%
      -----------------------
      Вадим, какая ещё комиссия по сделкам РЕПО! По этим сделкам НЕТ НИКАКОЙ КОМИССИИ, И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

      • Алина

        Александр там видимо считаются плечи, у меня там стоит 0 по лонгам, потому что я плечи совсем не использовала, а в шортах там стоит сумма, видимо комиссия за шорт

      • Vadim.

        Я не правильно выразился. Смысл такой, что сделками РЕПО списываются комиссия за плечи. А по самим сделкам РЕПО конешно комиссии нет. Короче, за плечи на ММВБ я заплатил 1,5 т.р.

    • ubob

      Кто хочет поиграть в нефтяные бумаги?:
      15:27:47 **Morgan Stanley: Оба прогноза повышены на 10 долларов в связи с геополитическими рисками
      15:27:04 **Morgan Stanley: Самый низкий прогноз по цене Brent на 2012 г - 85 долларов, самый высокий - 125 долларов

    • Александр

      Vadim. 18 января 15:42

      Вадим, Алина всё правильно говорит. ВТБ 24 ежемесячно списывает 150 рублей за депозитарий если сделки были, а если не было, то всё равно потом спишут, когда акции продадите.

      • Алина

        ну 1 раз не страшно)))

        • Александр

          Так они спишут всё сразу за все месяцы или годы)) Депозитарий стоит 150 рублей в месяц. как только сделку совершаете, то они списывают, если не совершаете, они не списывают. Но в конечном итоге всё равно за все месяцы спишут))

        • Алина

          вы мне прямо Америку открыли

      • Vadim.

        Не может быть! Как в известном фильме.
        Это получается 1800р в год по одному эмитенту.
        А у Григория 23 эмитента. Он что за год платит 41400 депозитарию? Очень сомнительно, что берут плату, если не было сделок. В Зените мне говорили, что если сделок нет, то и платы нет, даже после продажи (через год).

        • Александр

          Да не по одному эмитенту. Пусть хоть сто эмитентов у Вас там, всё равно 150 рублей в месяц.

        • Александр

          Вадим, причём тут сделки! Это услуги депозитария, за то что Ваши акции там хранятся, а точнее ведётся их учёт. Просто списание происходит при совершении первой сделки в наступившем месяце.

        • Алина

          Странно, это если держишь акции годами? Дак Вадим вы проверьте по 2009 году, посмотрите отчет за месяц когда вы продали Сбер преф, списали у вас там за все месяцы пока держишь или нет

        • Vadim.

          Теперь понял, спасибо за информацию.

        • Алина

          Вадим 1800 скорей всего по всем эмитентам а не по одному

        • Алина

          ужасть какой, Вадим вам надо уточнить у брокера может дешевле акции держать не на торговом счете, раз вы ими все равно не торгуете, я что то такое припоминаю в ВТБ помоему там они берут 2$ в месяц, но я могу чего то путать

      • imac

        Странно, в моем брокерском договоре четко прописано, что услуги депозитария оплачиваются только за месяцы, в которые были движения по счету.

    • Алина

      я смотрю сегодня Мосэнерго обоих Дмитрией наших чудеса прямо показывает

    • Алина

      Александр а это касается акций ВТБ купленных на IPO и переведенных на торговый счет, у меня есть знакомые, которые брали на IPO, держат акции на торговом счете но ими не торговали все это время, а если сейчас продадут то возьмется эта комиссия или нет?

      • Александр

        Алина, этого я не могу сказать. Они прекрасно понимают свою вину, и иногда идут на встречу клиенту. Вот Константина прокатили с ГМК, после чего сделали ему неплохую скидку за плечи и льготный тариф. Индивидуально.
        Так что тут надо уточнять.

    • DARSZ

      http://smart-lab.ru/blog/fun/34006.php#comments

      От души посмеялся )

    • Александр

      Алина 18 января 16:19

      ужасть какой, Вадим вам надо уточнить у брокера может дешевле акции держать не на торговом счете, раз вы ими все равно не торгуете, я что то такое припоминаю в ВТБ помоему там они берут 2$ в месяц, но я могу чего то путать
      -------------------------
      За что берут 2$ в месяц?

    • Александр

      Расставил заявки на покупку, и ничего не исполняется, опять рост((

      • Александр

        Как захочешь что-то купить, так ничего не получается! Хоть по рынку бери((

        • volunteer

          если хочется купить,зачем себе отказывать :-) колебания рынка сегодня в пределах процента,разве это может насторожить инвестора ?

        • Александр

          Если бы процента...

      • Алина

        а что вы хотите купить?

        • Александр

          Неликвид из дальнего эшелона. Щас не выдержу, по рынку куплю! Одну бумагу уже упустил, она за 2 дня процентов на 8 уже подорожала, вот теперь за второй охочусь, заявки- ловушки выставил))))

    • Александр

      Алина, а Вы Сургут преф купили? ТА так прямо и указывает!

    • Dmitri_Akulich

      всем добрый день. Алина, никаких чудес не вижу в Мосэнерго. Вот когда Мосэнерго дорастет до 7-8 рублей за 1 бумагу, тогда можно будет говорить что-то. а сейчас по Мосэнерго - колоссальная недооценка, гигантский апсайд. все, что ниже 3,0-3,5 руб за бумагу - сказочно дешево для Мосэнерго.

      • Алина

        Ура Дмитрий пришел!!! я хотела чтобы вы написали сегодня, даааа покупатель явно заметил Мосэнерго

    • Александр

      Алина, во как Сбер преф обижают! У меня его тоже много((

      • Алина

        да вообще, я надеялась на отчетности, и его отчетность сегодня была правда я не видела какая, вы то будете долго держать а я боюсь вышебет меня и пойдет наверх

        • Александр

          Что-то Сбер вообще под давлением последнее время, что преф, что обычка(

    • Александр

      Как же тяжело с неликвидом работать! Поставил заявку на покупку, цена чуть- чуть не дошла, и опять вверх ракетой. И главное не обращает внимания на весь рынок, своей жизнью живёт.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, если бы покупатель действительно заметил Мосэнерго, то она бы стоила не 1,70 руб, а 3,5-4,0 руб, да и то потенциал раскрытия стоимости я вижу где-то на уровне 7-8 руб. А текущие цены в Мосэнерго - это подарок умным дальновидным инвесторам.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, крупняк начал покупать Мосэнерго давно. я же писал в блоге, что по моим наблюденим за стаканом, идет грамотная скупка. 2 руб и 3 руб - это не цена для Мосэнерго. даже 4 руб - это не цена. это все недооценка. адекватная оценка - минимум 7 руб за бумагу.

      Александр, Алина, зачем Вам сбер-преф ? энергетика менее рисковый и более перспектнвный сектор.

    • finic2000

      по депозитарию у меня так: отдельно тариф за каждую сделку+небольшая доля процента за учет ценных бумаг.

      • finic2000

        по сделке так: если за день нетто-позиция изменилась по ЦБ, то берется комиссия по этой ЦБ.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, на любви к искуссству заработаете +10+15%, в лучшем случае +20%. На инвестициях в электроэнергетику - заработаете +200+400%. Выбирать Вам.

      • Алина

        ой Дмитрий ваши бы слова .... я согласна на +10-15% по позиции Сбер преф, потом в другую позицию пойду и т.д. общим плюсом может те же 200-400 сделаю, но я ценю вашу заботу, я верю в вашу искреннюю веру в энергетику

      • Александр

        Дмитрий, неправда Ваша! Сбер преф процентов 40 даст, как минимум!

    • Dmitri_Akulich

      Алина, по позиции Сбер-преф +10%+15% за полгода Вас устроит ? за это же время в энергетике заработаете в 10(ДЕСЯТЬ) раз больше.
      почему люди не понимают, что голубые фишки уже не будут расти в разы ?
      что все многократники - во 2-3 эшелонах.

      • Алина

        неее не за полгода, у меня не бывает позиций полугодовых, максимум недели 3-3,5, если роста не будет в ближайшие дни у меня уже выход возникнет из него

        • Александр

          А так вообще трудно что-либо заработать.

        • Алина

          а я несколько раз прохожу один и тот же путь)))) нормально получается

      • Алина

        то что вы пишите хорошо для инвесторов, хотя видите инвестор Александр тоже в нем, а нам спеклянтам надо ходячие бумаги к ним энергетика не относится к сожалению

    • Александр

      Да, Надя молодец что префы Дорогобужа купила. Не думал я что он так сиганёт. Префы уже дороже обычки!!!

    • Dmitri_Akulich

      недели 3 - это не горизонт для инвестирования. это слишком мало для любой стоящей инвест-идеи. 3 недели - это чисто спекулятивная позиция в моем понимании.

    • Александр

      Алина 18 января 18:56

      то что вы пишите хорошо для инвесторов, хотя видите инвестор Александр тоже в нем, а нам спеклянтам надо ходячие бумаги к ним энергетика не относится к сожалению
      ----------------------------------------
      Алина, инвестор Александр не только в нём, но и в префах Сургута, которых в несколько раз больше чем префов Сбера, и ещё 13 эмитентов у меня))

    • Александр

      Алина, чего вы Сургут обычку не взяли? По моему очень хорошо технически смотрится, да и фундаментально тоже.

      • Алина

        у меня 3 января рассматривались все эти бумаги и еще ММК, но Сбер преф первый купился, я обычно первую беру а не выбираю по качеству потому как вторая бумага может и не пойти вовсе в тот же день или вообще не пойти, вот так и получилось, а так у меня вполне мог быть Сур обычка

    • Dmitri_Akulich

      Алина, по моему ТА ))) Мосэнерго ждет взлет к 2,70 руб. (первая цель роста). это +55% к текущим уровням. в Сбер-префе такой рост нереален. что Вас держит в Сбер-префе ? Ваша система ?

      • Алина

        конечно я же дисциплинированный трейдер предпочитаю не метаться)

        • Александр

          Ээээ Алина, Вам надо у Константина уроки брать)

        • Алина

          я уже свое отметалась, моя спокойная торговля сейчас мне очень нравится

    • Алина

      ребятки вот как тут выберешь когда Алекс зовет в сур преф, Дмитрий в Мосэнерго, а Константин в шорт ГМК, я уж останусь при своем мнении))))

      • Александр

        Алина, а Вы на график Сур префа посмотрите, и на график Мосэнерго)) Хотя Мосэнерго у меня тоже много)) Кстати, берите Аэрофлот с закрытыми глазами (как Рубинштейн говорит), там сейчас всё очень хорошо)

      • Алина

        ой нет спасибо я сама лучше решу, мне потом претензии к Рубенштейну отсылать?

      • Константин

        Алина, шорт ГМК это лучшая идея всех времён и народов на ближайшее десятилетие. Акция на своих годовых максимумах, жутко перекуплена, стоит очень дорого. Ей одна дорога, вниз. На этой неделе читал аналитиков на Финаме, которые советуют её шортить с целью 131$ (4200 рублей).

    • Dmitri_Akulich

      Алина, лучше покупать не те бумаги, которые ходят, а те, которые умеют летать. В этом смысле Вы совершенно зря обходите стороной электроэнергетику. Фундаментально это самый низкорисковый и самый недооцененный сектор при текущих сказочных ценах акций. Кроме того, энергетика - это сектор, который действительно умеет летать, что неоднократно уже демонстрировал. Не ждите каких-то там сигналов, покупайте, пока дешево. В общем, присмотритесь к энергетике попристальнее, пока она не взлетела.

      • Александр

        Что что, а летать энергетика умеет. С весны летит уже))

      • Алина

        доберу сетями, если вы не против, с этими я могу работать

      • Константин

        Насчёт то, как энергетика "летает" отвечу анекдотом.

        - Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
        - Ты что, сдурел? Как они могут летать??
        - А вот товарищ генерал говорит, что летают!
        - А, да, конечно, летают. Только низко, низко, над самой водой.

    • Dmitri_Akulich

      SP500 превысил 1300. Амеры идут на годовые максимумы. завтра РФР рванет к 1550 по ММВБ, а потом - ралли.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, как я могу быть за или против ? это Ваши инвестиции, Ваши решения. Добавлю лишь, что потенциал роста у генерации значительно выше, чем у сетей. Т.е. лучше покупать генерацию.

      • Константин

        РусГидро это генерации или сети?

        Не знаю как там у генерации, но у Русгидро потенциал полёта действительно высокий. До 10 копеек за акцию. Как была она хуже рынка, так и осталась. Раньше падала быстрее всех, сейчас растёт медленнее других. И при первом же шухере срывается в пике. Вот и сегодня ММВБ +0.7%, РусГидро -0.28%. Так о каком потенциале вы говорите?

    • Константин

      Итоги 18.01.2012:

      ММВБ: +180р (0.10%, индекс ММВБ 0.70%)
      ММВБ2: -3277р (-0.56%)

      Итого: -3097р
      На перезаходах в Норникель потерял сегодня 2600р. Ну ен обидно же, индекс ММВБ +0.7%, а у меня на ММВБ2 такой убыток (хотя и на ММВБ тоже не важно). А всё потому, что сегодня крайне неудачно работал с Норникелем. Продавал его на минимумах, покупал на максимумах. Продавал партиями по 25 штук по 5466, 5430, 5411(!), последняя продажа на самом минимуме дня. Зато выкупал на максимумах, по 5465 и 5475. На ММВБ2 должно было быть -800р (если бы ничего не делал), а получилось -3277. Пилите, Шура, пилите. Из всех моих перезаходах в Норникель удачным был только самый первый, 1 ноября, когда удалось сэкономить на этом 15 тысяч рублей. И всё, сколько раз потом не выходил, заработать на последующем входе (выкупить дешевле) не получалось.

    • Dmitri_Akulich

      Константин, а Вы как сами думаете, Русгидро - это генерация или сети ? Подсказка: раньше Русгидро называлась ГидроОГК ))) Ох, Константин, с таким подходом к инвестированию Вы еще хотите добиться каких-то результатов ??? Вы инвестировали в Русгидро и Вы даже не знаете, что это такое ?

      • Константин

        А зачем мне это знать? Оно мне надо? Забивать голову лишней информацией? Мне важно, чтобы актив рос. Я почему Русгидро купил? Оно в диапазоне 1.55 - 1.65 ходило, я раза два купил на нижней границе и продал посредине диапазона. А тут оно до 1.53 опустилось, ниже обычного. Я решил в очередной раз купить и на 1.65 продать. И стопы не поставил. А их надо ставить ВСЕГДА. В новых сделках. Или выходить, если актив ушёл не в ту сторону.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, по Мосэнерго первая ближайшая цель роста 2,30 руб, вторая - 2,70 руб, третья - 3,50 руб. Обращаю особое Ваше внимание, что я говорю не о долгосроке, не о каких-то там годах, а о кратко- и среднесрочной перспективе (самые ближайшие недели, возможно, самые ближайшие месяцы). Кстати, сегодня в новостной ленте появилось сообщение, что Газпром может объединить активы с Реновой уже в Q1 2012. Новость очень позитивная для всех энергоактивов ГазпромЭнергохолдинга(ОГК-2, ТГК-1, Мосэнерго) и для ТГКшек. Это событие может стать дополнительным катализатором для начала грандиозного ралли в энергетике.

      • Алина

        ничего себе, да таких плюсов у меня конечно не бывает, а может внешний фон помешать?

        • Мах

          Внешний фон - ерунда, главное, что Вы станете настоящим долгосрочным ИНВЕСТОРОМ! И вырастете в глазах Дмитрия!

        • Константин

          И не просто долгосрочным, а ОЧЕНЬ долгосрочным. Можно сказать пожизненным. Если вложитесь в энергетику. Я в следующую среду или четверг отмечу ровно год, как я купил первую партию Русгидро. На 50% дороже, чем сейчас. Стал инвестором пожизненно. Так как на 50% Русгидро не вырастет никогда.

          • Константин

            Вот так и становятся инвесторм поневоле. Ибо кто такой инвестор? Это спекулянт, который не поставил стоп и ждёт, когда цена на актив превысит цену покупки. На нашем падающем рынке ждёт годами, часто десятилетиями (см. аптеки, Протек, систему ГАЛС и тому подобные активы).

    • garevild

      Март может быть самым тяжелым месяцем в году, именно тогда надо ловить дно, как мне кажется..
      Сугубо ИМХО, обосновывать ничего не буду, все равно найдутся те, кто будет спорить :)

      • ubob

        По идеи если ЕЦБ расширит свой баланс в конце февраля до 1трил. то не факт что март будет плохим месяцем:)

      • ubob

        Вот мнения евробакиров по поводу политики ЕЦБ:
        ВЕНА, 18 янв - ПРАЙМ. Европейский центральный банк (ЕЦБ) может обойтись без
        стандартной программы "количественного смягчения" (QE) для поддержания
        стабильности финансового рынка, заявил РИА Новости член правления Raiffeisen
        Bank International Патрик Батлер (Patrick Butler) в кулуарах форума Euromoney.
        Инвесторы ждали от ЕЦБ программы QE, по примеру той, что реализовала
        американская ФРС. Они надеялись на расширение его программы по выкупу облигаций
        проблемных государств еврозоны для улучшения их рыночных позиций и смягчения
        долгового кризиса. Новый председатель регулятора Марио Драги четко дает понять,
        что ЕЦБ не станет кредитором последней инстанции для правительств, он останется
        им лишь для банковской системы региона.
        ЕЦБ в декабре прошлого года назначил дна новых для себя аукциона - со
        сроками кредитования в три года. Первый прошел в конце декабря, банки привлекли
        почти 0,5 триллиона евро. Аналитики назвали этот аукцион "европейским косвенным
        QE".
        Отвечая на вопрос, стоит ли ЕЦБ начать проведение стандартного
        "количественного смягчения", Батлер сказал: "Нет. То, что сейчас делает ЕЦБ -
        очень разумно. В реальности значительная часть средств, которые берутся банками
        у ЕЦБ, перетекает на рынки государственного долга. Это поддержит ключевые страны
        еврозоны, для периферии нужно найти другие решения".
        "ЕЦБ делает хорошую работу, если он будет двигаться в том же направлении -
        это будет чрезвычайно позитивно для евро. Однако одна из проблем еврозоны - у
        нее нет кредитора последней инстанции, как, например, есть у США. Возможно, по
        этому пути мы пойдем через какое-то время. Я не думаю, что "количественное
        смягчение" - это правильное решение, ведь, например, у США есть QE, но
        значительного улучшения экономической ситуации нет. Возможно, стоит делать
        что-то между американским подходом и подходом еврозоны", - сказал РИА Новости
        глава дивизиона по Центральной и Восточной Европе группы Unicredit Джанни Франко
        Папа (Gianni Franco Papa).
        Большинство аналитиков прогнозирует рецессию в экономике еврозоны в целом в
        текущем году. Лидеры ЕС к марту должны согласовать правила функционирования
        бюджетного союза, укрепить фискальную дисциплину региона. Ряд экспертов
        отмечает, что продолжающиеся программы бюджетной консолидации в странах еврозоны
        сдерживают экономику, поэтому Европе необходима отдельная стратегия по
        восстановлению экономического роста.
        Как ранее сообщал член совета управляющих ЕЦБ Лоренцо Бини Смаги (Lorenzo
        Bini Smaghi, Европейскому центробанку не следует исключать вероятность
        проведения программы QE в случае, если экономике 17 стран зоны единой
        европейской валюты будет угрожать дефляция, передает РИА Новости.

    • ubob

      Вот ещё одно мнение о рейтинговых агентствах и действиях ЕЦБ:
      В сущности, рейтинговые агентства способны запугивать страны в принятии политических решений, выгодные ивесторам, которые «дружественные к рейтинговым агентствам». Соответствующее правительство часто реагирует как собака Павлова на угрозу или реализацию downgrade, отложив в сторону интересы их граждан и начинают вводить дискреционные схватки в его чистых расходов, что делает это либо повышение налогов или сокращение расходов.

      Мое мнение заключается в том, что причины понижения рейтингов это порочный круг, и в каких странах будет в конечном итоге эта политика, они будут ставить свою экономику даже в большую опасность, чем они уже были."
      http://www.businessinsider.com/the-ecb-is-already-engaging-in-massive-qe-2012-1

    • Dmitri_Akulich

      Алина, помешать или помочь может ЧТО УГОДНО. Все равно АБСОЛЮТНО ВСЕ факторы учесть невозможно. Главное понимать, что дорого и почему и что дешево и почему.
      Энергетика сейчас НЕРЕАЛЬНО дешевая, фундаментальных причин для этого нет никаких, кроме предвыборной риторики в предвыборный год. Вот и делайте выводы.

      • Петров Константин

        Энергетика конечно интересна! Но сейчас её брать рано! Вы наверно Дмитрий её давно взяли? Сначала пойдёт в верх металлургия!

    • Dmitri_Akulich

      Константин, с таким подходом к инвестициям Вам будет крайне сложно добиться результатов и успеха. Я всегда в блоге писал для Вас главный совет: учитесь за цифрами видеть смысл, суть. Но Вы вообще ничему не учитесь, тем печальнее для Вас.

      • Константин

        Почему не учусь? Учусь и ещё как. Жизнь меня научила не покупать активы только потому, что они слишком дёшевы и тогда, когда цена на них падает. А вас, похоже, ещё нет? А у вас какой подход к инвестициям? Кто мне писал год назад, что я ничему не научился потому, что я продал аптеки по 120р? А вы тогда относились к фармсектору также, как сейчас к энергетике. И где он сейчас, ваш фармсектор? Во сколько раз упал с тех пор?

    • Dmitri_Akulich

      Константин Петров, потенциал роста в энергетике значительно выше, чем в металлургии. Металлурги могут вырасти раза в полтора, а энергетики - раза в 3-4.

      • Константин

        Скорее металлурги могут упасть процетов на 25, а энергетика раза в 3-4.

      • Александр

        Согласен Дмитрий, потенциал роста в энергетике значительно выше чем в металлургии.

        • Константин

          Потенциал это ещё не значит реальный рост. Потенциал может быть высоким десятилетиями и так и не реализоваться. Я думаю, что расти не будут ни металлурги, ни энергетика. Только нефтянка расти и будет.

      • Александр

        Другой вопрос что у американцев коррекция назревает. Слишком долго они растут, а без них нам вряд ли подняться.

        • Константин

          А нам вообще не подняться. То в Америке будет коррекция, то в Азии, то в Европе кризис обострится, то у нас внутренние проблемы появятся. Так рост и будет откладываться, из года в год.

    • Алина

      Константин по поводу вашей покупки Русгидро хотелось бы написать: от нахождения на форуме у вас кажется в голове есть некий диссонанс, здесь каждый тянет в свою сторону, ФА/ТА, ставить стопы/не ставить стопы, продавать/оставаться годами и т.д. Так как у вас нет четкого вашего собственного плана работы вы начинаете метаться, ориентируйтесь тогда след образом: если вы берете на какой то долгосрочной идее, по каким то фундаментальным факторам, то тогда можете не ставит стопы, не выходить и вообще на время забыть о позиции. Но если вы берете по каким то правилам ТА то выполняйте все его требования по стопам, закрытиям позиции и т.д.

      Брали вы Русгидро в канале (это же чисто технический момент) дак будьте добры выходить если цена выходит за предела канала, можете сами закрывать без стопов (если тоже считаете что есть заговор по выбиванию стопов) ну ушла цена ну можно с запасом взять под 1,5 (всего то 2%) всё, закрывайте без сожаления, это же правило канала, сейчас могли бы снова купить по 1 руб пусть даже в инвест в долгосрочку по ФА, ай-яй-яй Константин, ну какие ошибки вы допускаете.

    • Cthueq

      Наконец-то! Сегодня утром Г.Бегларян на Радио БФМ сказал то, о чём я впервые написал в этом блоге года 3 назад! Что-то так: "Из верхней точки маятник всегда падает вниз. Размещение долгов США по ставке, близкой к нулевой - верхняя точка. Пузырь лопнет." Позже ещё писал типа: "Рынок движется ожиданиями. На ожиданиях роста доходности (т.е. снижения цены) временно сократится спрос на трежеря, что ещё больше снизит их цену, и вот тогда спрос на них сильно увеличится, а спрос на акции упадёт." Правда, для меня это моё убеждение плохо кончилось, не раз честно признавался, что очень много потерял и даже продавал золотые монеты, чтобы довнести денег брокеру, так что не надо меня на этот счёт п...(поздравлять). Прибыль получил толька в прощлом году.

      • Vadim.

        "Из верхней точки маятник всегда падает вниз". Это так, но и из нижней точки маятник всегда поднимается наверх.
        Сейчас явно не верхняя точка маятника, средняя может быть, но не верхняя. Но это мое мнение, у Вас явно другое.
        Если верите в верхнюю точку вставайте в шорт. Если очень сильно уверены, можно и с плечом встать.

        • Cthueq

          Много-много раз писал - я давно в шортах, в прошлом году плечо доходило до 4 при разрешённом 3, Вы просто не пропустили, я всё-таки не часто пишу, хотя и давно. Помню таких блогеров, как Russ (Руслан),который тоже всё время шортил, м.б. поэтому и пропал из блога, Irin b lh/

          • Vadim.

            А какое сейчас плечо? И как долго будете держать шорт, если цена все же пойдет наверх? До победного или будете крыться с убытком?

        • Алина

          вы вообще шорт больше предпочитаете?

        • Cthueq

          В конце года большую часть шортов закрыл, так как предполагал, что к эспирации у нас и в США рынки будут задирать вверх. Большие потери меня кое-чему научили(((. Сейчас в шортах с плечом 1,3. Не крылся с убытком раньше, а сейчас тем более буду усредняться.

        • Алина

          вам по этому поводу надо почитать пост Константина Большой серебряный шорт, я после него неделю не могла прийти в себя

      • Алина

        Сергей я бы вам посоветовала не очень слушать Бегларяна, то есть слушать можно мужик он умный но он такой армагедонщик, я очень сильно пострадала от его прогнозов в 2009, больше никого не слушаю, работаю сама.

        • Cthueq

          Вы меня неправильно поняли. Это не я прислушиваюсь к Бегларяну, меня радует, что до него дошло то, что для меня было очевидно 3 года назад.

        • Алина

          ну это очень хорошо что вы такой прозорливый, но все таки мало быть умнее Бегларяна, надо своим умом денюжку зарабатывать, вы вообще любите шортить или для вас сложно психологически сейчас брать в лонг? а если будет Куе3 вы закроете свои шорты?

        • Cthueq

          Я уже писал, что иногда открываю лонги, но только по маржинальным бумагам, что бы не увеличивать плечо. Сейчас усредняюсь очень осторожно, т.к. золотые монеты кончились(((.

        • Алина

          у вас очень опасная торговля конечно, усреднение по шортам еще быстрей может привести к 0, чем усреднение в лонгах, но думаю вам видней, осторожней только с КУЕ3, для вас может это оказаться плачевным (если оно будет конечно)

          • Vadim.

            Алина, а что без КУЕ3 роста быть не может? Многие акции сложились за год в разы. Мечел например за 2011 год упал с 970р до 300р. Сейчас 320р стоит. Его что только КУЕ3 наверх тянуть будет? Да полно акций обвалилось. Тут надо понимать, что кроме действительно существующих проблем есть и сильно подешевевшие акции. А акции действительно дешевы, это не просто слова, это подтверждают т.н. мультипликаторы.
            А если не обращать внимание на цены, то тогда акции, что, до нуля должны падать пока есть негатив? Так что ли?
            Почему 300 рублей для Мечела это дорого? Тогда до куда ему падать? Пока все проблемы не закончатся, или пока в ноль не упрется, так что ли?

        • Алина

          нет я так не считаю, я сама в лонгах и пока не жду падения, но мне кажется что все таки без КУЕ3 рост особенно по тем бумагам которые в шорт можно (а это как раз не те сложившиеся Мечел и т.п., ну и сложившиеся бумаги никто не шортит все таки) будет сдержанным но я написала про КУЕ потому как для человека который шортит это будет опасная штука, потому как там может все попереть еще сильней.

        • Алина

          по поводу дешевизны, это отдельная тема, я не считаю что есть дорогие активы, а есть дешевые, активы стоят столько сколько за них сейчас дают, и это не значит что подешевевшие не будут стоить еще меньше, а подорожавшие не подорожают еще. Мы можем не знать всех причин падения той или иной бумаги или считают ли ее подешевевшей другие участники рынка. По поводу мультипликаторов это вы больше разбираетесь, но мультипликаторы вдумаю не дают гарантии роста или падения немедленно, рынок может оценить их и через несколько лет только, а вообще я читала как то у O'Нила что P/E он например рассматривает не так как остальные участники рынка, если P/E низкий он считает что нет интереса в бумаге а если высокий то большой интерес, так что тут как посмотреть что называется.

          • Vadim.

            тогда по О'НИлу надо покупать Уралкалий и безщадно шортить Мечел и НЛМК.

        • Алина

          брать надо тогда когда тебе говорит твоя собственная торговля, я просто привела пример что не все участники рынка думают одинаково, поэтому и возникают неэффективности как гвоорит Дмитрий

    • Алина

      Сергей а какие у вас бумаги в шортах? если не секрет конечно

      • Cthueq

        В порядке убывания: Северсталь, ФСК ЕЭС, НЛМК, ВТБ, Интер

        • Vadim.

          Шорт НЛМК это сильно!

        • Cthueq

          И другие. На ИнтерРао очень хорошо заработал, жаль закрыл шорт не полностью, но осталось не много.

        • Алина

          даа набор не для слабонервных, опять же если будет дефолт Греции то может металлурги больше всех попадают, у Ирао сейчас вот падение закончилось пока, если не возобновится то рост тоже может быть сильным она вроде выстреливать любит

    • Cthueq

      К Vadim 09:48. Сейчас некоторые размещения проходят по отрицательной ставке, может это продолжаться долго? Если нет - то это высшая точка маятника.

      • Vadim.

        Если бы мы продавали/покупали долги/облигации/бонды и пр., то может это и имело бы прямое отношение. Но применительно к акциям реально работающих предприятий, эти размещения имеют косвенное отношение.
        Если Вы сейчас откроете успешно работающий автосервис, то какое Вам дело до отрицательной ставки. Ваш бизнес ежемесячно приносит стабильный доход. Мало того этот доход еще и растет. Вы долго будете переживать когда узнаете, что размещение в Штатах прошло по отрицательной ставке?
        А акции которые мы покупаем, это тот же самый бизнес, только более крупный. Да есть проблемы в экономике, но и цены соответственно упали. А иначе Вам бы никто по таким ценам акции не продал.

    • finic2000

      Cthueq 19 января 09:31
      Наконец-то! Сегодня утром Г.Бегларян на Радио БФМ сказал то, о чём я впервые написал в этом блоге года 3 назад! Что-то так: "Из верхней точки маятник всегда падает вниз. Размещение долгов США по ставке, близкой к нулевой - верхняя точка. Пузырь лопнет." Позже ещё писал типа: "Рынок движется ожиданиями. На ожиданиях роста доходности (т.е. снижения цены) временно сократится спрос на трежеря, что ещё больше снизит их цену, и вот тогда спрос на них сильно увеличится, а спрос на акции упадёт." Правда, для меня это моё убеждение плохо кончилось, не раз честно признавался, что очень много потерял и даже продавал золотые монеты, чтобы довнести денег брокеру, так что не надо меня на этот счёт п...(поздравлять). Прибыль получил толька в прощлом году
      ====================
      Если Вам дороги ваши деньги,а не принципиальность, то не шортите на мамбе. Это бессмысленная операция в долгосрочном плане.Но маятник-то в другом: кредитные и денежные мультипликаторы начнут расти и привет гипер по доллару.

      • Cthueq

        Конечно, маятник не в самих ставках, но ставки - это реалный и бесспорный индикатор, а величина мультипликаторов - нет. Какую величину по мультипликаторам считать критической? Можно спорить...

        • finic2000

          ну если денежная база возросла сильно, а мульты почти не выросли от минимумов 2009г,то что можно ожидать в будущем? Денег можно сколько угодно написать на счетах, от этого товаров больше появится.

        • Cthueq

          Так и я о том же. Но это логика, а отрицательные ставки -это математика, мать всех наук))).

    • Dmitri_Akulich

      Вадим в целом дело говорит. Цены многих активов сейчас столь низкие потому что инвесторы заложили слишком много негативных прогнозов по экономикам. Реальная экономика устойчивее и лучше, чем прогнозы по ней. Как мы видим, большая часть этих плохих прогнозов не сбудется и уже не сбывается. И радует, что помимо Газпрома Вадим обратил внимание на 2 эшелон (упомянул Мечел, например).

    • Dmitri_Akulich

      Алина, на фондовом рынке бесконечное множество неэффективностей (читай: возможностей для думающего, вдумчивого инвестора). Самые большие деньги на фондовом рынке делаются на самых больших неэффективностях. Намекаю на самые недооцененные сектора.

      • Алина

        Дмитрий сейчас смотрела РБК за вчера, там сказал Демура вроде что энергетика еще может попадать на 25%, ну а потом точно рост

      • DARSZ

        По поводу 2-го эшелона. Вырастет, но только после хорошего роста голубых фишек. Когда у людей прибыль пойдёт,уйдут плечи и все будут искать куда деньги приткнуть. И по секторам так же. Я бы так раставил приоритеты на рост по секторам 1. Нефть-газ 2. Металлурги 3.Банки 4. ээнергетика ,т.е энергетика в последнюю очередь

        • Dmitri_Akulich

          не согласен, но спорить не буду - нет ни времени, ни желания спорить и что-то кому-то доказывать. мои приоритеты на рост по секторам:
          1. Электроэнергетика.
          2. Металлурги.
          3. Нефтегаз.
          4. Банки.

          • DARSZ

            Да спорить, то и не надо - не зачем. Высказал своё мнение, выслушал других, подумал-посмотрел, добавил-убавил, либо скорректировал, либо оставил своё в силе. Конструктив, обмен мнениями и чем их больше тем полнее картинка, лучше статистика и полнее формирование Общего взгляда на тенденции рынка.

        • Dmitri_Akulich

          не согласен, но спорить не буду - нет ни времени, ни желания спорить и что-то кому-то доказывать. мои приоритеты на рост по секторам:
          1. Электроэнергетика.
          2. Металлурги.
          3. Нефтегаз.
          4. Банки.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, какие еще усилия ? Какой нахрен Демура ? Это клоун, который агитирует закупиться тушенкой и в землянки ??? ))) Алина, кого Вы слушаете ...

      • Алина

        усилия - по поводу расширения сознания Вадима что на ФР есть не только Газпром, особенно по потенциальной доходности

        Демура не знаю кто такой, так периодичеки посматриваю РБК, я же не знаю как вы к немиу относитесь , вот такое мнение выразил из-за тарифов но со второго полугодия (когда видимо тарифы повышать будут) расти будет.

        Дмитрий почему вы так агрессивно оспариваете мнения которые с вашим не сходятся в инвестициях надо смотреть шире

    • Dmitri_Akulich

      Алина, тщательно фильтруйте то, что видите и слушаете. Вот и весь совет.

      • Алина

        хорошо я постараюсь

      • garevild

        Не исключайте и себя :)

      • Алина

        нда главное не переубедить себя в том чего нет, очень часто люди все читают и слушают от позы и принимают инфу только от позы, хотя я сторонник работать только по своим правилам и аналитиков никаких не слушать, но по ФА конечно наверное важно всё услышать, но конечно не без фильтрации

        • finic2000

          Алина, важно понимать, что подавляющее большинство информация по "ФА", которую вы получаете по рбк, аналитиков, популярных трейдеров является пустой, домыслами, страхами. "ФА" в кавыках потому что это никакой ФА. До источников ФА, такие как исследования, анализ законодательства, финансов компаний немногие из популярных аналитиков добираются.

        • Алина

          ну я в курсе что аналитики это неудавшиеся трейдеры))))

    • garevild

      Я считаю, что мы "приехали" :) По крайней мере 150 по РиХ (почти) я увидел гораздо позже, чем планировал... но это не объяснение, конечно же. Просто думал, что всё произойдет быстрее. Обычно так и происходит...

      • Алина

        а что значит "приехали"? выше не пойдем?

        • Константин

          Конечно нет. Куда дальше расти? Цены на акции и так уже в небеса улетели, почти все бумаги очень дорого стоят и жутко перекуплены. Нормальное состояние рынка это падение, а рост он временный и короткий. На днях обвал и новая серия распродаж с обновлением минимумов этого, а возможно и прошлого года.

          Сейчас кто-то, что-то в Европе или США не так скажет или отчёт не такой как надо выйдет и полетели вниз. Америка растёт уже давно и выросла сильно, там назревает коррекция, а если они начнут падать, то мы при такой сильной перекупленности будем падать ещё сильнее.

          Да и куда расти? Цены и так на хаях уже.

    • Александр

      Cthueq 19 января 09:31

      Наконец-то! Сегодня утром Г.Бегларян на Радио БФМ сказал то, о чём я впервые написал в этом блоге года 3 назад! Что-то так: "Из верхней точки маятник всегда падает вниз.
      --------------------------------
      Григорий Бегларян сейчас сказал одно а завтра скажет совершенно другое. Его точка зрения меняется очень быстро)) Недавно он говорил о инфляционном сценарии и бешеном росте фондовых активов. Мало того, ещё говорил- как люди этого не могут понять))

    • finic2000

      Cthueq 19 января 12:11
      Так и я о том же. Но это логика, а отрицательные ставки -это математика, мать всех наук))).
      =========
      Вы меня не поняли: нельзя в такой ситуации деньги в лонг брать

    • ura1

      всем привет!
      вышел из плечевого газпрома по 184

      • Cthueq

        Зашёл маленько в шорт по 185

      • DARSZ

        DARSZ 17 января 14:36
        ......
        Следующие цели ГП 184,75 MMK-13.42 Ростело 157.72
        Плечи чуть уменьшились 56%(0,89)
        .............
        Сегодня
        Ушли цели Гп 184,75 ММК 13,42
        Плечи чуть уменьшились 57,05%(0,876)

        • finic2000

          Как дела с доходностью портфеля?

        • DARSZ

          Я бы сказал - в лёгком позитивном ожидании, большего прироста.
          ГП молодец,а Ростело и ММК висят практически на одном уровне. Нужно более сильное движение. Смотреть можно здесь http://smart-lab.ru/profile/DARSZ/
          Правда там только в процентах , а я считаю, что учет надо вести ещё и в бумагах. Поскольку главная моя сверх задача нахапать побольше ликвидных акций, да подешевле.

        • finic2000

          Можно и постануть, сколько было на 1 янв 11 и сколько чего сейчас)

        • Алина

          ничего себе у вас просадка была в августе 11

        • DARSZ

          Да в принципе да. Только не удивляйтесь в итоге маленьким абсолютным цифрам в рублях - решался квартирный вопрос, поэтому на игры располагал небольшими возможностями.
          Итак
          01,01,2011
          ГП -79шт
          Ростело-237 шт

          01,01,2012
          ГП-460шт
          Ростело-510шт
          ММК-3200 шт
          Роснефть-20 шт

          18,01,2012
          ГП-440шт
          Ростел-510шт
          ММК-3300 шт
          Роснефть-10 шт

          • Константин

            Эти цифры мало о чём говорят, так как число акций выросло, но не ясно, довносили Вы в 2011-2012 году деньги на счёт или нет. Если не довносили и в начале 2011 года акции были куплены на всю сумму счёта, то результат очень хороший.

    • DARSZ

      а... ещё Подбор ММК 13,16 цель снова 13,42

    • Алина

      Надежда смотрю затарилась большим портфельчиком

    • Александр

      Алина 19 января 09:48

      Сергей я бы вам посоветовала не очень слушать Бегларяна, то есть слушать можно мужик он умный но он такой армагедонщик, я очень сильно пострадала от его прогнозов в 2009, больше никого не слушаю, работаю сама.
      -----------------------------
      Во во во)) И я о том же)) Хорошо помню эти прогнозы...

    • volunteer

      Всем привет! всё,продал ГП по 185. пока даже не знаю что делать. всё как то дорого видится. остались металлурги и энергетики плюс сбер с втб. теперь без плечей,даже с свободными деньгами. буду мутить понемногу с шортами роснефти и лукойла.

    • Алина

      да Александр а вы планируете плечевой газ сдавать? и по сколько?

    • volunteer

      Как передает Bloomberg, в настоящее время средняя цена производства мегаватт электроэнергии в час с помощью газа в стране составляет около 64 долларов, что значительно дешевле энергии, полученной с помощью угля, ветра или солнца. По данным агентства, коммерческие запасы газа в США в настоящее время превышают свой прошлогодний уровень на 13,4 процента и составляют 120 миллиардов кубометров. Это на 17 процентов выше их среднестатистического уровня за последние пять лет.
      Согласно прогнозу Bank of America, озвученному 12 января, газ в США подешевеет к осени 2012 года до минимума за 12 лет. В банке считают, что "пOла" для снижения цен на топливо на внутреннем рынке не существует.

    • Константин

      Обнаружил, что мой брокер ВТБ запрещает мне не только шортить опционы, но и торговать фьючерсами на хлопок и на пшеницу. Ну и как с таким работать?

      А старый брокер всё это разрешает, но запрещает шортить на ММВБ. Шортить можно только Сбер и Газпром и то только по телефонному звонку.

    • Константин

      Никто не знает чего сегодня Распадская так падает? Может новость какая вышла, повлиявшая на её котировки. Или всё проще, она чересчур сильно выросла накануне и инвесторы, купившие её по 100-110 рублей фиксируют прибыль.

    • qwer

      В прорубь девки ночью скачут, попы голые маячут, мужики за ними вслед, вот залез и старый дед, ведь свята сейчас водица, для здоровья пригодится ! На Крещенье не забудь попу в прорубь окунуть, чтоб до нового крещенья оставались ощущенья !! С Крещением ВАС!!!!!!!!!!!!!!

    • DARSZ

      Алина 19 января 14:59
      ничего себе у вас просадка была в августе 11

      Вот такие у нас у длогосрочников приколы )).
      Работаю без стопов. Ничего не продавал, только покупал и довнёс 75% от первоначальной(на 01,01,11) суммы.
      Поэтому если смотреть только на %,не поймёшь общую ситуацию счёта.
      А смысл прост - в августе-декабре 2011 вошел в рынок.

      • Алина

        то есть при падении рынка в августе у вас был небольшой счет, ну это обнадеживает, главное не попадать в подобные ситуации с большим счетом, у меня понимание такое не попадаешь с маленьким счетом не попадешь с большим. А разве вы долгосрочник? вы сроде отлично спекулируете или это у вас с августа активные операции?

        • DARSZ

          Спекуляция - это малая часть большого. Часть общей системы. Не забывайте про объёмы. Я спекулирую минимально возможными(экономически целесообразными) объёмами, чтобы унять свой игровой темперамент,не потерять навык и "чутьё рынка", но главное НЕ НАВРЕДИТЬ основным долгосрочным целям.

        • Алина

          ааа, поняла

    • Cthueq

      Удачно добавил шорт НЛМК, немного, но по вкусной цене.

      • DARSZ

        Слово "удачно" по моему рано говорить. Глядя на дневной график самая ближняя вкусная цена видится где-то около 76 ), а если посмотреть недельный то вообще 90/112/147

    • Наблюдатель

      согласен с Фиником по поводу ФА от "этих аналитиков"
      ни какой это не ФА
      кстати Григорий, а это не Вы там с Арсагерой ведёте дискуссию таку интересную по потенциальной доходности?

    • Александр

      Алина 19 января 11:22

      "по поводу дешевизны, это отдельная тема, я не считаю что есть дорогие активы, а есть дешевые, активы стоят столько сколько за них сейчас дают, и это не значит что подешевевшие не будут стоить еще меньше, а подорожавшие не подорожают еще. Мы можем не знать всех причин падения той или иной бумаги или считают ли ее подешевевшей другие участники рынка. По поводу мультипликаторов это вы больше разбираетесь, но мультипликаторы вдумаю не дают гарантии роста или падения немедленно, рынок может оценить их и через несколько лет только..."
      --------------------------
      Марк Мобиус говорит: "Ориентируйся на долгосрочную перспективу. Не пытайся заработать денег по-быстрому, потому что это не принесет результата."

    • Александр

      Какую же глупость я спорол вчера! Нарушил своё правило. Продал вчера НЛМК, хотел купить на эти деньги кое чего из энергетики неликвидной. И что-то зациклило меня, думаю должны мы припасть немного, подожду ка я немного и куплю подешевле. И как говорит Константин- ага, купил "подешевле")) Вчера покупать не стал, думал что сегодня просядем немного, и тут то я прикуплю подешевле. Сегодня НЛМК улетел чёрти куда, а та бумага, которую хотел купить, улетела ещё выше. Главное ведь никогда не нарушал правило. В материалах Арсагеры ведь чётко написано, нехрена чего-то там ждать, перекладываться надо СРАЗУ! Это железное правило, которое нельзя нарушать. И ведь не нарушал никогда! А тут на тебе... В итоге психанул и купил по рынку)))) Неее, надо бросать эти спекулянтские замашки раз и навсегда!

      И на счёт шортов... Какие на хрен шорты! Я вообще удивляюсь! На помойке что-ль люди деньги находят, что готовы так легко с ними расставаться, откуда такие идеи!

    • Александр

      Алина 19 января 14:54

      да Александр а вы планируете плечевой газ сдавать? и по сколько?
      -----------------------
      Что именно Алина?

      • Александр

        Ааа Газпром)))) Не заметил)))) Нет конечно. Я по таким низким ценам ничего не продаю.

      • Алина

        ну одно дело что то инвестиционное и на свои, вы вроде плечи хотели скинуть как я помню, а газ у вас был как раз скорей спекулятивный нежели инвестиционный

    • Cthueq

      Сильного роста уже не будет, а вот падение м.б. резким и глубоким, в любой день, даже сегодня. На этом заканчиваю.

      • Александр

        Откуда вы можете знать, что будет, а что не будет? Этого никто не знает. Но делать ставку на снижение при таких аномально низких ценах, мягко говоря неразумно, не говоря уже о том что ставить на падение фондового рынка вообще не следует.
        Я даже своё что-то не решаюсь продавать, боюсь без акций остаться, а шортить...

    • Арсагера УК

      Начиная с 27 декабря 2011 года, объединенная биржа ММВБ-РТС заявила о приостановке торгов акциями уже 6-ти эмитентов на основании заявлений этих юридических лиц.

      Подобная практика существенно нарушает права и законные интересы владельцев ценных бумаг указанных эмитентов. Отдельно стоит отметить вред, наносимый самовольным прекращением торгов по инициативе эмитентов, концепции развития фондового рынка России в целом.

      Негативные последствия для владельцев ценных бумаг, вытекающие из Правил листинга биржи (п.6 ст.31, предусматривающий возможность делистинга по заявлению эмитента), выражаются в следующем:
      • во-первых, снижение стоимости акций эмитента, объявившего о делистинге;
      • во-вторых, крайне сжатые сроки, позволяющие реализовать свое право на отчуждение ценных бумаг по заведомо невыгодной цене;
      • и наконец, невозможность реализации указанного права при наступлении момента исключения из Списка ценных бумаг, допущенных к организованным торгам.

      Наличие подобных положений позволяет эмитентам, осуществляющим подобным образом делистинг, воспринимать это как механизм (возможность) оптимизации расходов, сокрытия определенных корпоративных процедур от владельцев ценных бумаг, а фактически нарушать права и законные интересы владельцев ценных бумаг.

      И это при том, что требования Приказа ФСФР РФ № 10-78/пз-н, обязывающие Биржу включить в Правила листинга возможность делистинга по заявлению эмитента, касаются только исключения ценных бумаг из котировальных списков, но не полного прекращения торгов, что является на наш взгляд излишней инициативой Биржи.

      В западных странах наиболее фундаментально подходят к вопросу защиты прав инвесторов и обязывают эмитентов, при объявлении делистинга, осуществлять выкуп ценных бумаг у их владельцев, или вводят «санитарный коридор», в течение которого торги ценными бумагами продолжаются после раскрытия информации о делистинге. В частности правилами работы NYSE такой срок устанавливается в отдельных случаях до 6 месяцев.

      К сожалению, в настоящий момент российским законодательством не реализованы подобные положения. Однако ничто не мешает Бирже в рамках своей компетенции, предоставленной законодательством, ввести самостоятельное регулирование данных вопросов, поэтому предлагаем бирже исключить из Правил листинга положения о возможности исключения из Списка ценных бумаг, допущенных к торгам, по заявлению эмитента.

      Мы просим всех частных инвесторов и профессиональных участников присоединиться к нашей инициативе. Можно использовать полный текст обращения , имеющий все необходимые юридические обоснования, и самостоятельно отправить его на биржу от своего имени по следующим адресам:

      pdv@micex.com,
      info@micex.com,

      или подписаться под ним на странице нашего сайта

      http://www.arsagera.ru/o_kompanii/otkrytoe_obrawenie_k_birzhe_mmvbrts/

      в комментариях укажите Ваш ник или ФИО и Ваш статус (частный инвестор или представитель профессионального участника), а мы доведем эту информацию до сведения биржи. Мы также просим Вас по возможности продублировать её на своих сайтах, блогах и других информационных ресурсах.

      Мы надеемся, что общественное мнение поможет бирже принять решение о внесении изменений в правила листинга и прекратить безобразия со стороны эмитентов!

    • Александр

      Компании США активно выкупают свои акции, повышая прибыль
      19.01.2012
      Версия для печати
      Американские компании сокращают число собственных акций, чтобы завысить показатели прибыли.

      В 2011 году 1971 американская компания потратила на обратный выкуп своих акций 397 млрд долл. За то же время в обращение были выпущены ценные бумаги лишь на сумму 169 млрд долл. В результате объем акций компаний из индекса S&P 500, торгующихся на биржах, сократился впервые с марта 2009 года — на 0,6%. Ранее вплоть до июля 2011 года этот показатель вырос на 5,3% на фоне роста самого индекса на 56%.

      Сейчас на фоне долгового кризиса в зоне евро и неопределенности в мировой экономике акции очень сильно подешевели. Например, индекс S&P 500 сейчас торгуется на уровнях, лишь в 13,6 раза превышающих ожидаемую прибыль входящих в него компаний (коэффициент P/E). В результате акции в США сейчас стоят настолько дешево, что компании предпочитают вкладывать деньги не в развитие, а на выкуп собственных акций с рынка.

      Те компании, которые нуждаются в средствах, привлекают их не через размещение акций, а извлекают выгоду из рекордно низких процентных ставок и выпускают облигации.

      http://www.buffett.ru/news/index.php?news=5407

      • volunteer

        очень сильно подешевели это хорошо,чем дешевле тем лучше. давайте ещё дешевле.
        настораживает следующее " компании предпочитают вкладывать деньги не в развитие, а на выкуп собственных акций с рынка."
        спекуляции одним словом :-)

        • Александр

          Так они через облигации деньги привлекают, так гораздо выгодней.

    • Арсагера УК

      Уважаемые коллеги по блогу !
      К сожалению на форуме denpanas владелец запретил нам публиковать материалы и отвечать на вопросы участников этого форума. За короткое время работы на этом форуме мы успели убедиться в том, что там достаточно большое количество активных и вдумчивых людей. Если у кого-то есть возможность разместить там наше открытое обращение, мы будем очень благодарны. Вместе мы сможем изменить ситуацию к лучшему.

      Р.S. Если еще удастся извиниться от нас за неотвеченные вопросы и объяснить почему мы этого не можем сделать - будем вдвойне благодарны.

    • Dmitri_Akulich

      Александр, а на что Вы покупаете, если у Вас плечи ??? Вы опять наращиваете плечо ? )))

    • volunteer

      пора бы уже корректироваться вниз, понятно что там всякие сюрпризы от банка Америки и прочее, но роста без коррекций не бывает. а то понимаешь ломают стройную структуру рынка :-). нефтянка отросла, всякие химикалии тоже, металлурги сегодня поддали. теперь пожалуйста вниз . хотя данные из сша не слишком однозначные. надо бы что то ещё подкинуть такого нехорошего для падения :-)

      • DARSZ

        э-э-э... а как же...завершающий аккорд - в финале то Ростелеком должен быть )

        • volunteer

          сколько нужно по ростелу?

        • DARSZ

          Чем больше тем лучше, ну хотя бы 160,95-164,23

    • Александр

      Очень интересная передача сейчас идёт в открытой студии по 5-му каналу. Там про Иран разговор идёт, эксперты очень хорошие, очень интересно...

    • Александр

      Алина 19 января 16:54

      ну одно дело что то инвестиционное и на свои, вы вроде плечи хотели скинуть как я помню, а газ у вас был как раз скорей спекулятивный нежели инвестиционный
      -----------------------------------
      Алина, Газпром спекулятивный быть не может)) У меня Газпром лежит с 2010 года, купленный дёшево, он продаже не подлежит ни в коем случае. И есть ещё плечевой, но продавать его рано.

      • volunteer

        ещё как может :-) газпром и сбер рай для спекулянтов. мда,не мешало бы снова сгонять к ценам 2010,только быстро :-)

        • Александр

          Давайте, давайте спекулируйте)) Два пипса плюс, два пипса минус)) Зато время наверное быстро на работе пролетает))

        • volunteer

          если посмотреть,то может и сделок у меня получится то меньше вашего :-)

      • Алина

        ну я плечевой имела ввиду, вы так мучались этими плечами я думала сразу в 0 скинете

    • volunteer

      интересно что банки такие скромненькие, их что не касается банк оф америка ?
      или втб со сбером уже устали расти?

      • Алина

        дак вот вообще не говорите Сбер преф зажали, не идет, сижу жду))))) а толку нету

    • Александр

      DARSZ 19 января 14:28

      Я бы сказал - в лёгком позитивном ожидании, большего прироста.
      ГП молодец,а Ростело и ММК висят практически на одном уровне. Нужно более сильное движение. Смотреть можно здесь http://smart-lab.ru/profile/DARSZ/
      Правда там только в процентах , а я считаю, что учет надо вести ещё и в бумагах. Поскольку главная моя сверх задача нахапать побольше ликвидных акций, да подешевле.
      -------------------------
      Отличная задача, у меня в общем такая же)) Но вот сейчас правда и неликвидом тоже увлёкся.

      • DARSZ

        Пока я с плечами мне неликвид просто противопоказан, даже если бы захотел - в принципе не возможно- брокер не позволит.

        • Александр

          Я сейчас потихоньку покупаю интересный неликвид. Есть очень интересные акции, совсем дармовые. Я их побаивался, но Григорий вдохновил на покупку. У меня они давно были в поле зрения, но покупать не решался. А сейчас вот решился)) Завтра в банк поеду, там должны дивиденды акроновские лежать, переведу их на ММВБ, буду дальше неликвид докупать))
          Правда фишек у меня всё равно намного больше))

    • Александр

      Арсагера УК 19 января 17:14

      Вроде как биржа собирается какие-то меры принять

      "Эмитенты начали уходить с биржи ММВБ-РТС. Торги на российском фондовом рынке уже покинули «Силовые машины», две дочки «Башнефти», «Элсиб», «Туламашзавод», готовится «Красный Октябрь».

      Компании хотят сэкономить на выкупе акций у миноритариев, а также боятся закона об инсайде, вступившего в силу с начала 2012 года."
      http://www.buffett.ru/news/index.php?news=5406

      • Арсагера УК

        Надо им помочь с этим
        Мы все лето безуспешно пытались вывести три десятка эмитентов из третьего эшелона.

    • Александр

      ЛСР +5.3%. Хорошо однако!

      • Алина

        ничего себе Александр какой вы ЛСР приобрели !!!

        • Александр

          Ну так))

        • volunteer

          да уж,я тоже такой хороший лср прибрёл правда по 619 рублей. вот лежит в портфеле в минусе. интересно по какой цене он у Александра?

    • Александр

      Алина 19 января 18:03

      дак вот вообще не говорите Сбер преф зажали, не идет, сижу жду))))) а толку нету
      --------------------
      Алина, есть же инвестиционный неликвид! Многократники!

      • volunteer

        Александр,так ведь никто не знает что будет в будущем :-)? сегодня они многократники, а завтра их вообще с биржи снимут. именно их многократность и настораживает,ведь в другую сторону может уйти.

        • Александр

          Да бросьте Вы уже... Сами то держите акции, а всё какую-то ерунду говорите. Вон как ваш ЧЦЗ сегодня сиганул! Разве плохо?

      • Алина

        ой нет спасибо, увольте

    • фыва

      Бюджет будут подстраивать под $70 за баррель http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2687382 а далее прогнозы стройте сами.этим козлам на ммтс надо уже сейчас опускать рынок чтобы потом когда у них посыпяться орехи снова его поднимать,т.е пойти против всеобщего течения и думать от себя а не за дядю с запада. но такого не произойдет. наши двигатели допрут рынок до макушек. и вместе со всеми будут потом продовать. логика рыночно-политическая вообще отсутствует. смекалки нихрена нет.а было бы просто замечательно если бы весь этот гребанный финансовый мир свалился а мы медленно бы поднимались. мы больше бы заработали бы на этом как страна. ну что далее сказать, пусть хавают то что делают сами. удачи всем нам в этих электронных играх для патриотов...

    • DARSZ

      С Ростелом получилось ... только наоборот - подбор 151,54 )

    • Александр

      Алина, вот Сбер преф тронулся))

    • Dmitri_Akulich

      думаю, на следующей неделе начнется мегаралли в энергетике. прогнозирую взлет +50% в энергогенерации в ближайшие несколько недель.

    • Александр

      volunteer 19 января 18:31

      да уж,я тоже такой хороший лср прибрёл правда по 619 рублей. вот лежит в портфеле в минусе. интересно по какой цене он у Александра?
      --------------------------
      У меня по разной цене. Есть и по дорогой, и есть по дешёвой. Последняя покупка была по 453 рубля. Но это всё долгосрочные инвестиции, я даже графики убрал с монитора, так просто на глаза случайно цена попалась))

      • volunteer

        я тоже ЛСР и ЧЦЗ убрал подальше. по ЛСР у меня цель 1200 руб. это фантастика.Но ЛСР всеже как то шевелиться по сравнению с ЧЦЗ. ЧЦЗ пока просто лежит на дне. не знаю может тоже по примеру Дмитрия позаклинать об мегаросте в цинковых ведрах.

    • Dmitri_Akulich

      мой прогноз от 19 января 2012:
      ближайшие 3 месяца (февраль, март и апрель) будут месяцами бурного роста в электроэнергетике. думаю, к цонцу апреля отдельные представители энергогенерации могут вырасти до +100% и даже выше от текущих уровней. фавориты в секторе прежние: Мосэнерго, ОГК-2, ОГК-4, Русгидро и ОГК-5.

      • Константин

        Насчёт того, что Русгидро в фаворитах, очень большое сомнение. Эта акция не то, что +100%, она и +20% не даст. Ей одна дорога, в мусорную корзину. А в фаворитах она может быть только среди кандидатов на шорт. Вместе с Норникелем и ВТБ.

        Я так думаю, что наши акции, такие как Русгидро, могут и ниже нуля упасть. Введут плату за владения акциями, выбросить их нельзя, только продать. И придётся продавать их по отрицательным ценам, то есть ещё и доплачивать, чтобы от них избавиться.

    • Наблюдатель

      лср неплохо, но мало :-)

    • abn1

      может кому интересно...
      рекомендации от sp500 по опционным стратегиям за июнь 2011
      сохранил ради интереса, посмотреть результат.
      вот сегодня вспомнил...
      в архиве 7 рекомендованных акций
      http://abn1.ucoz.ru/load/rekomendacii_ot_sp500_po_opcionnym_strategijam_za_ijun_2011/1-1-0-242

    • Константин

      Итоги 19.01.2012:

      ММВБ: +780р (0.42%, индекс ММВБ 0.60%)
      ММВБ2: -1192р (-0.21%)
      РТС2: +329р (0.26%)

      Итого: -83р

      На ММВБ2 прямо с открытия по стоп-заявке купил 25 акций Норникеля по 5503р. Благодаря этому
      у меня сегодня убыток на ММВБ2 при том, что Норникель слегка вырос. Позицию по Норникелю восстановил полностью, все 100 акций. Перезаходы обошлись мне очень дорого, пока точно не считал, но ориентировочно больше 5000 рублей.

      Полностью о сегодняшних сделках http://konstantin-p.ru/19jan2012.htm

      • Александр

        Константин, когда оформлением сайта займётесь, а то не солидно как то.

        • Константин

          Акции не дают делами заняться. Всё время на стрёме, а вдруг упадут? Успеть бы выскочить из рушащегося здания. Но, боюсь, что не успею. Обрушится или без меня или так, что не успею что-то сделать.

        • Александр

          Да не надо ни откуда выскакивать, бросьте вы эту ерунду слушать. Плечей у вас нет, вы всё уже с убытками продали. Теперь надо только держать акции, и тогда вы заработаете. А если будете всё время выскакивать и пытаться угадывать, то зарабатывать будет брокер, а вы будете терять.

        • finic2000

          Ну может быть когда потери составят 95% от депо на перезаходах и комиссиях, то тогда, может быть, Константин поймет соотношение "риск-прибыль". Объяснить не получилось.

    • Александр

      На сайте РБК куда ни глянь, везде физиономия Кудрина и его бестолковые прогнозы. Новый кореш Прохорова... Вот они "независимые" СМИ.

    • garevild

      Всем доброго утра! ))

    • Наблюдатель

      Александр, а Вы не знаете сколько стоят гдр лср?

    • DARSZ

      Ушла очередная цель по ММК 13,70, следующие ближние цели
      ММК 13,98 Гп 188,12 Ростело 154,57

    • Константин

      Доброе утро! Закрыл лонг по нефти (продал по 112, покупал вчера по 111). Закрыл шорт по Норникелю по 55000 (открывал позавчера по 55400). Шорт Норникеля закрыть поторопился, конечно, так как его падение только началось. Цель прежняя, 500 рублей за акцию. При первой возможности открою его заново.

      Распадская падает также бурно, как и росла на прошлой неделе. Не смог продать её по 120р, заявка не исполнилась, теперь придётся продать её с убытком (покупал по 114р). Думаю по какой цене ставить заявку на продажу и ставить ли её вообще. Может ещё увидим её дороже 115р?

      • Александр

        Константин, я вам уже сколько раз говорил- зачем вы эти заявки ставите всё время! Больше половины из них не исполняется. Продавайте по рынку, как видите подходящую цену, ведь это у вас спекулятивная покупка, впрочем как и все остальные))

      • DARSZ

        Если у вас цель 120 - ставьте 120 и забудьте.
        А вообще-то, вы не перестаёте удивлять Константин- каждый день у вас как будь-то в первый раз.)
        Вы НАС спрашиваете, что ВАМ делать с Распадской?
        По моему это вы нам уже должны-можете рассказать зачем вошли в сделку, на каком таймфрейме, какой стоп, какая цель, что будете делать если пойдёт ниже 111,50 и откатится к 105-100, или пробъёт выше 121 и уйдёт на 146/190/210/240...

    • Алина

      Господа, работающие по ФА, скажите пож, Сбербанк начнет road-show с 23 января, я так понимаю это к облигациям имеет отношение, а на акции это как то влияет?

    • Константин

      Вчера ММВБ был +0.72%, мой счёт на ММВБ +120р.
      Сегодня ММВБ -0.3%, мой счёт на ММВБ -1260р.
      Где справедливость? И почему мой счёт на ММВБ (Сбер, ВТБ, Русгидро)
      всегда хуже рынка. Даже Норникель сегодня и тот меньше падает.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, Вы изменяете техническому анализу с фундаментальным анализом ? )))
      Если речь идет про корпоративные облигации, то на котировки акций напрямую не будет влиять никак. Косвенно - может и будет влиять, но эту корелляцию никто Вам не просчитает. Не заморачивайтесь. Как это ни парадоксально, на котировки наших банков гораздо сильнее влияют размещения итальянских и испанских облиг, а не сбербанковсих. Именно поэтому мне и не нравится банковский сектор и думаю, что как минимум всю первую половину 2012 года банковский сектор будет выглядеть хуже широкого рынка.

      • Алина

        ага изменяю малость)))) просто интересно дождусь ли я роста получше, а для этого нужны какие нибудь события, а по технике конечно все еще стою, но подопнуть каким нить фундаментальчиком не помешает.

        Спасибо Дмитрий за ответ.

        • Александр

          По 90 продадите потом Алина, надо подождать малость.

        • Алина

          нет уж Александр я буду выходить тогда когда я считаю нужным))) Кстати не факт что это будет ниже 90))

    • Сергей

      Григорий,скажи пожалуйста!КМЗ выплачивал дивиденды за 2011 год?

    • Александр

      Интересно, когда коррекция состоится. Сегодня в банке был, оказывается там давно дивиденды акроновские лежат. Надо ещё неликвида купить.

    • Dmitri_Akulich

      Александр, а что за неликвид Вы покупаете ? Энергосбыты что ли ? В энергогенерации потенциал роста кратный, МНОГОкратный.

      • Александр

        Генерация у меня и так есть, Вы же знаете Дмитрий. Покупаю сейчас МРСК Северного Кавказа. Хочу ещё докупить, надо подождать, вдруг её просядет. Это долгосрочная инвестиция.

        • Vadim.

          Да МРСК СК хороша, дешево продается. Я ее тоже рассматривал на покупке где-то месяц тому назад. Но все же решил не покупать. Газпром мне как-то ближе.

        • Александр

          Вадим, ну ГП само собой, о чём речь! ГП у меня во много раз больше.

        • DARSZ

          Да неплохо смотрится, если учитывать, что при неблагоприятном раскладе может 35/20 сделать сейчас можно первую контрольную покупку хапнуть, лучше сверху от 61.

      • Читатель

        Ау!!! Не надоело про энергогенерацию спамить? Многократый роооост-приходи к нам! Я тут вспомнил как Вы, Дмитрий, призывали всех закупаться Силовыми машинами по 9,80. Где они? Что то я не нахожу их в котировальном списке

        • Vadim.

          Вот это кстати очень верное замечание. Можно очень сильно попасть если неликвид перестанет торговаться. И надо заметить, что Силовые машины это реально работающий бизнес, но торговаться перестали. Вот уж теперь инвесторы Силовых машин стали настоящими долгосрочными инвесторами. Интересно с каким дисконтом у них будут покупать акции?

    • Александр

      Алина 20 января 15:44

      нет уж Александр я буду выходить тогда когда я считаю нужным))) Кстати не факт что это будет ниже 90))
      ------------------------
      Алина, вот Вы всё время говорите "нет уж")) Даже в августе, когда я призывал Вас покупать не задумываясь, вы тоже говорили "нет уж")) А ведь тогда Сбер преф можно было взять по 46 рублей! Помните Алина, я Вам говорил, что паника это самое лучшее время для покупок! Это конечно не я сказал. Это Марк Мобиус говорит, и Баффет тоже... В чате я Михаилу говорил- покупай Транснефть не задумываясь, когда она 30 000 стоила. А он посмеиваясь говорил- нет уж спасибо... Ну пожалуйста, на здоровье, теперь она почти 60 000 стоит. Вот они сидят смотрят на рынок, как он растёт, и мечтают опять, типа щас отскок, и потом на новые минимумы пойдём... Ну ну! Посмотрим))

      • Алина

        ну мне то вы в августе ничего не говорили, я только в ноябре писать стала, когда в Акроне стояла

        • Александр

          Ну в августе я в чате говорил, а Сбер преф как раз в октябре до 46 падал.

        • Алина

          а я не гонюсь за верхами/низами, хватит и на нас движений

    • Александр

      Всё, докупил МРСК СК. Не стал эти пипсы ловить 2-3% плюс минус, какая разница, не имеет значения...

    • Александр

      DARSZ 20 января 16:53

      Да неплохо смотрится, если учитывать, что при неблагоприятном раскладе может 35/20 сделать сейчас можно первую контрольную покупку хапнуть, лучше сверху от 61.
      -----------------------------
      При неблагоприятном раскладе всё что угодно может быть. Это долгосрочная инвестиция, я даже графики на экран не вывожу... Это из той категории, что купил и забыл, по Баффету))

      • Алина

        Александр вы хотите Баффетом стать?

        • Александр

          Алина, причём тут "Баффетом стать"! Если я использую чей-то метод, это не значит что я хочу стать тем, кто его придумал))

      • DARSZ

        Ну, в принципе лучшее-враг хорошего. А цена там сейчас хорошая - у 2 летних минимумов. Либо её скоро взорвут, уничтожат и в катают в асфальт, либо взовьётся аки сокол ))

        • Александр

          Да я не по графикам покупаю)) Бумагу почти даром отдают.

        • DARSZ

          Я тоже не про графики, я про саму компанию, а если вам ещё из под полы за пол цены и в придачу вагон мандаринов - просто восточная сказка )).

    • Vadim.

      Выкладываю ссылку для скачивания налоговой декларации за 2011 год в формате Excel. На том же сайте есть и другие форматы, но excel мне больше нравится т.к. при внесении изменений не надо переписывать страницы ручкой.

      http://www.3-ndfl.info/download/files/3-ndfl.xls

      • Cthueq

        Спасибо, мне как раз надо.

        • Алина

          а вы сами будете подавать? я все оставила на ВТБ, самой не хочется что то, я даже не знаю как это делается если честно

        • Cthueq

          Алина, любой брокер подаёт сведения на своих клиентов, но если Вы хотите пересчитать и вернуть налог, Вы должны подать декларацию, представит документы в обоснование пересчёта (форму 2ндфл и м.б. другие) и заявление на возврат удержаног0 налога. Считается, (и правильно) что налоговая не знает, должны ли Вам, или. м.б. Вы ещё за что-то должны доплатить.

          • Александр

            Не понимаю, почему правильно, если прибыли и убытки сальдируются? Они в наглую не хотят замечать убытки, и налогоплательщик должен сам ходить туда и что-то доказывать. Чего же тут правильного?

        • Алина

          да это я в курсе, у меня есть убыток за 2010 но я может его потом как нить спишу, вообщем мне кажется это такое сложное дело самим подать брррр

        • Cthueq

          Ну, это Вам решать))) Если убыток 100т.р. то возврат 13т.р. У меня за 2010г. убыток в разы больше и я его ещё не скоро покрою((.

        • Алина

          у меня около 30 т так что сумма небольшая, елси что переживу

        • Алина

          в смысле убыток 30 тыс, а налог получается 3900

    • DARSZ

      Побор ММК 13,42 Ростело-148,51

    • Александр

      Vadim. 20 января 17:23

      Вадим, а зачем она нужна то? Мне в ВТБ 24 сказали что какая-то справка №2 нужна. Да и вообще они сказали что сами бесплатно дадут все эти справки. Надо только позвонить предварительно и заказать их.

    • Александр

      Алина, по моему Акрон вверх смотрит.

    • Александр

      Алина 20 января 18:18

      да это я в курсе, у меня есть убыток за 2010 но я может его потом как нить спишу, вообщем мне кажется это такое сложное дело самим подать брррр
      -------------------------
      Потом как нить, это не годится Алина! Надо идти туда, Вы же деньги не на помойке нашли) Я вот собираюсь.

    • Александр

      Нижнекамскнефтехим в космос улетел. Что префы, что обычка.

    • Chief2

      Алина 20 января 17:48
      я все оставила на ВТБ, самой не хочется что то, я даже не знаю как это делается если честно
      _______________________________

      Алина, ВТБ.. да и другие брокеры.. не подают деклараций за Вас!!! Они только удерживают НДФЛ!!! Подача декларации енто ужо наша с вами обязанность!!!!
      Не подача декларации карается штрафом в 100 рублей! Поэтому многие на это и забивают! Тем более, что сложно сие.. если работа на бирже не основной вид работы.. или просто есть еще другие доходы.. то ваще муторно...
      Вот такие дела!
      С уважением,

    • Chief2

      Алина 20 января 17:48
      я все оставила на ВТБ, самой не хочется что то, я даже не знаю как это делается если честно
      _______________________________

      Алина, ВТБ.. да и другие брокеры.. не подают деклараций за Вас!!! Они только удерживают НДФЛ!!! Подача декларации енто ужо наша с вами обязанность!!!!
      Не подача декларации карается штрафом в 100 рублей! Поэтому многие на это и забивают! Тем более, что сложно сие.. если работа на бирже не основной вид работы.. или просто есть еще другие доходы.. то ваще муторно...
      Вот такие дела!
      С уважением,

      • Алина

        да это я тоже знаю, но честно говоря не хочется париться, я бы лучше штраф заплатила))) надеюсь за границу выпустят

      • Александр

        Мне в ВТБ сказали совсем другое! Мне сказали что они представляют им информацию об убытках.

      • Алина

        я вам уже писала что мне они говорили другое, что мы обязаны подавать декларацию сами в том числе и что если хотите списать то это тоже только сами, там каждый менеджер свое говорит

    • Cthueq

      Александр 20 января 18:23
      Не понимаю, почему правильно, если прибыли и убытки сальдируются? Они в наглую не хотят замечать убытки, и налогоплательщик должен сам ходить туда и что-то доказывать. Чего же тут правильного?

      Убытки, как и прибыли, м.б. от многих источников, и не только брокеров, и от разных видов деятельности, кроме того, существует много разных вычетов из доходов для целей налогообложения, о которых налоговая не знает, поэтому сделать правильный расчёт можно только на основе декларации.

      • Александр

        Да причём тут... Какая разница, у кого какие доходы, расходы. Брокер является налоговым агентом, но представляет им ВСЮ информацию. Другой информации у них нет. Какая ещё декларация! Зачем она нужна? Я принесу им ещё раз, то что у них уже есть! Я узнавал у брокера, подробно расспрашивал... Мне сказали, что они тупо игнорируют убытки, типа авось пройдёт... По идее (мне так брокер сказал), мы ничего не должны никуда носить, они всё делают сами.

        • Cthueq

          Не знаю, как ещё объяснить... Конечно, налоговая не стремится вернуть переплаченое, но у них абсолютно логичные обоснования: "мы Вам всё вернём, но нет ли у Вас других доходов? Или расходов? Мы ведь всё должны учесть! Представьте декларацию и мы всё посчитаем..."

        • Александр

          Я тоже не знаю, как ещё объяснить) У меня нет кроме биржи больше никаких доходов и расходов! Мне брокер сказал, что всё что он может мне дать, он и так представит им сам. Зачем мне ещё раз брать, и нести туда самому?
          Я правда не знаю, может брокер что не так сказал. Там такое частенько бывает, один чел. говорит одно, другой другое, и никто за базар не отвечает.

        • Cthueq

          Александр, Вы перечитайте свои и мои посты, и "почувствуйте разницу". Всех благ.

    • Константин

      Итоги 20.01.2012:

      ММВБ: -2027р (-1.09%, индекс ММВБ -1.20%)
      ММВБ2: -2902р (-0.50%)
      РТС2: +622р (0.50%)

      Итого: -4307р

      На ММВБ и РТС сделок не было. Счёт на РТС отдыхает всю эту неделю.

      На ММВБ2 тоже сделок не было, первый раз на этой неделе. Помня о всех предыдущих
      неудачах, сегодня из Норникеля не выходил, возможно, напрасно.

      На РТС2 работал с нефтью и фьючерсом Норникеля (шорт), оба эти направления принесли мне прибыль. Нефть продаж по 112$ (покупал вчера по 111) и откупил назад по 111. Шорт Норникеля, открытый вчера по 55400р, закрыл сегодня по 55000р (+400р) и вскоре открыл новый шорт по 55200р.
      Подробнее, а также итоги недели и остатки на счетах на konstantin-p.ru

    • Константин

      Итоги недели 16-20.01.2012:

      ММВБ: +1920р (1.05%, индекс ММВБ 1.90%)
      РТС: -11р (-0.33%)
      ММВБ2: +3875р (0.68%)
      РТС2: +1249р (1.00%)

      Итого: +7033р

      На ММВБ была единственная сделка, выход в среду из 500 тысяч акций ВТБ по 0.06383
      и перезаход по 0.06520 (на максимуме среды), которая унесла со счёта около 800р.
      Из-за этого результат на ММВБ получился достаточно скромный.

      На ММВБ2 было множество выходов из Норникеля и последующих входов, которые все как один были по более дорогой цене. На этих перезаходах потерял более 8 тысяч рублей только за эту неделю. Норникель вырос на 1200р, мой счёт должен был увеличиться на 12 тысяч рублей, а увеличился менее чем на 4 тысячи рублей. Куда делось более восьми тысяч рублей разницы? Перезаходы и комиссия брокеру.Как говорится, допрыгался.

    • finic2000

      Чтобы зачесть убытки за год налогоплательщик должен подать декларацию. Это 100% инфа.

      • finic2000

        И убытки по ЦБ не возвращаются плательщику, а зачитываются в счет будущей прибыли

      • Cthueq

        Убытки - засчитываются, а излишне удержаный налог - возвращается.

    • Dmitri_Akulich

      Уважаемый "Читатель", в тоне Вашего поста про "Силовые Машины" читается упрек или мне показалось ? По делу. Предъявляйте письменную претензию мажоритариям, которые не очень красиво поступили с миноритариями. И/или предъявляйте акции к выкупу после соответсвующей письменной оферты. Далеко не факт, кстати, что цена выкупа будет с дисконтом. По закону, цена не должна быть меньше цены выкупа пакета у Siemens или не меньше средневзвешенной за последние 6 месяцев.

    • Vadim.

      Всем добрый вечер.
      Сейчас прокачал ВВП на 39% на сайте http://like-putin.ru/
      Давно хотел посмотреть, что там смастерили.

    • Dmitri_Akulich

      ирония и скепсис по поводу энергетики неуместны. когда в энергетике начнется ралли, все будут пытаться заскочить в эту ракету, но она будет лететь вверх стремительно и без остановок. прогнозирую начало электроэнергетического ралли буквально в самые ближайшие дни. а вообще-то, давно пора уже.

      • garevild

        не ранее выборов точно... какие дни?

      • Константин

        В самые ближайшие дни коррекция будет на 15%. Так сегодня вечером на радио БФМ сказали, когда подводили итог за неделю (Надежда, Василий). вы не слышали? А 15% коррекция к текущим уровням это ниже уровня 1300. Или на 5% ниже минимума декабря. Где была русгидро в конце декабря, на 0.94? При 15% коррекции ниже 0.9 опустится.

        А вообще о коррекции говорят сейчас все, на каждом углу. Типа рынок очень сильно вырос, перекуплен и т.п. Очень сильно это на 100 пунктов выше уровня конца года? Когда он падал на 1250 это считалось нормальным, когда он немного подрос (всего-то на 100 пунктов или 7-8%), то все уже коррекции ждут и возврат в точку начала роста. Так что, мы расти уже никогда не будем? Десятый месяц коррекция идёт, может хватит корректироваться?

        • finic2000

          рынок уже в растущей фазе. я уже месяц говорю

    • Dmitri_Akulich

      Константин, наконец-то появляются у Вас здравые мысли в отношении перспектив РФР.
      Григорий, согласен с Вами. Настрой у рынка на рост. Однозначно.

      • Александр

        Нефть что-то плохо себя ведёт, да и дефолт Греции не за горами. Хотя Греция уже давно банкрот. Дефолт, не дефолт, какая разница, это ведь формальность...

    • Dmitri_Akulich

      Александр, амеры почти на своих максимумах за последний год, а нам до максимумов еще расти и расти - раскореляция РФР и DM - колоссальная. Это и плохо и хорошо одновременно. Лично меня смущает одна единственная вещь (нет, не нефть, нефть плюс минус доллар туда-сюда несущественно и неважно) - а смущает то, что пока что на РФР не вернулись объемы, НОРМАЛЬНЫЕ ОБЪЕМЫ торгов. Ощущение, что БОЛЬШИЕ покупатели еще даже не начали заходить в РФР, как будто бы ждут момента для покупок, ищут точку входа. Поэтому делаю вывод, что ралли на РФР будет на очень больших объемах. Думаю, РФР к апрелю-маю улетит вверх к 1900 по ММВБ на больших западных покупках. И здесь много факторо роста сойдутся: 1. Послевыборная определенность. 2. большая недооцененность российских активов. 2. Дивидендные истории.

      • Мах

        Дмитрий, Америка растет, а остальные рынки падают или на месте потому, что инвесторы уходят от риска. И с учетом того, что в Европе год точно будет неопределенность, вероятность, что инвесторы пойдут на рискованные рынки типа Росии - очень небольшая, ралли только в мечтах частных инвесторов.

      • ura1

        очень может быть

      • DARSZ

        Поддерживаю эту версию. Рекомендация одна -как говорят аналитики - Накапливать.

    • Dmitri_Akulich

      если стоит задача значительно обогнать рынок в ближайшие недели-месяцы, то энергетика - самый лучший выбор.

    • finic2000

      Председатель ФСФР Д. Панкин о защите прав миноритариев

      Выдержки из интервью журналу «Эксперт»

      — Летом прошлого года вы подготовили поправки в 84-ю статью закона «Об акционерных обществах», касающуюся выставления оферт. Что сэтими поправками сейчас?
      — Этими поправками мы хотели ввести три серьезных новых принципа. Первое: раньше пороги в 30, 50 и 75 процентов от общего количества размещенных голосующих акций, после преодоления которых возникает обязательство выставить оферту, рассчитывались с учетом аффилированных лиц. Но это понятие требует коренной модернизации, так как давно устарело. «Аффилированность» описывает отношения между различными лицами, которые могут не проводить общей экономической политики и не иметь единого центра принятия корпоративных решений, что делает это понятие в существующем виде непригодным для регулирования публичных оферт. Кроме того, часто бывает и так, что хотя реально компании управляются из одного центра, формально они не являются аффилированными. Поэтому был введен термин «связанные лица» — чтобы обязанность выставить оферту возникала в случае, если пороговые значения достигаются группой этих связанных лиц.
      — А чем легче доказать связанность?
      — Есть множество ситуаций, когда компании юридически не аффилированы, но находятся под контролем одних и тех же лиц, что проявляется прежде всего в получении права распоряжаться большинством голосов в подконтрольной организации. Связанность может быть установлена различными способами: по условиям акционерных соглашений, через механизмы косвенного контроля, в рамках каких-то иных договоров и соглашений. Второй момент, очень существенный: раньше при преодолении пороговых значений возникала только обязанность выставить оферту, а теперь предлагается прописать право миноритарных акционеров потребовать выкупа, если оферта не сделана.
      И третий момент касается расчета кворума на собрании акционеров. Предлагается ввести правило, что у миноритарных акционеров до исполнения обязательной оферты всегда 70 процентов кворума. Это сделает экономически нецелесообразным приобретение крупного пакета без направления оферты, поскольку крупный акционер все равно не получит контроля в обществе. Сейчас, с переходом функции законодательной инициативы от ФСФР к Минфину, эти поправки тоже перешли к Минфину и находятся в стадии обсуждения с ведомствами.
      — В раскрытии информации эмитентами будет что-то меняться?
      — В моем понимании существующая сегодня система раскрытия через несколько уполномоченных агентств, которые связаны между собой, работает нормально. Мы последовательно расширяем список существенных событий, подлежащих обязательному раскрытию. С 1 сентября 2012 года вводится требование о раскрытии эмитентами информации на специализированных страницах в интернете, предоставляемых уполномоченными агентствами, чтобы не было такого, что компания выложила отчет, а потом его убрала.

      Полная версия: http://expert.ru/expert/2012/02/myi-budem-smotret-kuda-idut-emitentyi/

    • ubob

      Чтение на выходные:Интервью Марка Фабера Блумбергу, котором он рассказывает о том как: Потерял Бутылку Виски, На ралли Американских Трежерис, Но Он придерживаться своего негативного взгляда на будущее Трежерис , и ставит на фондовый рынок США, который по-прежнему выглядят привлекательно.
      http://www.businessinsider.com/marc-faber-whiskey-treasury-bubble-2012-1

    • Александр

      А я предпочитаю энергетику металлургии. Металлургия конечно дело хорошее, но потенциал роста там не столь значительный. Не смотря на то что акции металлургов серьёзно упали, не такие уж они и дешёвые. Наибольший интерес сейчас представляет Северсталь, но её акции уже прилично подросли, хотя потенциал роста у них ещё приличный. В НЛМК ситуация изменилась и не в лучшую сторону. Падает рентабельность, низкая загруженность европейских активов, покупка СП Duferco привела к размыванию стоимости компании. Так что НЛМК сейчас не выглядит таким привлекательным активом как раньше, хотя и остаётся лучшей компанией в секторе.
      Я лично продал НЛМК и переложился в энергетику. Из металлургов думаю, ЧЦЗ можно взять.

      • finic2000

        Да, правильно брать сильно подешевевшие, тем более что ЧЦЗ прекрасные результаты показывает.

    • ubob

      Согласия не достигли, но надежда остается. Представители частных держателей долговых бумаг Греции, покинули стол переговоров. Но обещают продолжать диалог с Афинами....
      Из совместного заявления сопредседателей комитета кредиторов Чарльза Даллара и Жана Лемьера:

      «Элементы беспрецедентного участия частного сектора становятся на свои места. Пришло время действовать решительно, воспользоваться возможностью завершить историческую сделку. И помочь экономической стабильности Греции, еврозоны и мировой экономики».

      www.vestifinance.ru/articles/6410

    • Александр

      Посмотрел сейчас прогноз по нашим голубым фишкам на сайте ДЦ МИФИ. Они исключительно по ТА работают, прогнозируют по методу Демарка. Что-то у них там всё в небеса смотрит, особенно Газпром)) Прогноз составлялся в конце прошлого года.

      • Константин

        Всё, Александр, рост закончен. Все говорят о 15% коррекции от текущего уровня, а это поход на 1300 по ММВБ, ниже минимума декабря. Готовьтесь к новым распродажам. Да и как может быть иначе, если мы уже 5 месяцев в боковике с верхней границей 1550? Это потолок, выше до марта мы вырасти не сможем.

        Хотя зачем ждать марта, разве не понятно, что в марте произойдёт? Последний опрос, проведённый на этой неделе, показал, что 52% россиян будут голосовать за Путина. Неужели кто-то ещё сомневается в результатах мартовских выборов?

    • Dmitri_Akulich

      Garevild, Вы на календарь давно смотрели ??? Вы так говорите про энергетику, что ее начнут покупать "послевыборов", как будто это "послевыборов" в следующем столетии будет. Уважаемый, до "послевыборов" осталось всего лишь каких-то 5 недель ! И уж конечно, умные большие дяди не будут ждать 5 марта, чтобы начать покупать энергетику. Уверен, они ее покупают уже давно. Сектор энергетики уронили так, что дешевле уже - только даром.

      • Константин

        А смысл тогда ждать с покупками выборов, чтобы купить ПЕРЕД ними? Покупать будут, если будут, ПОСЛЕ выборов.

        Хотя, честно говоря, я не понимаю на что эти умные дяди надеются? Если они такие умные, то каких результатов выборов они ждут? По моему, результат выборов уже давно известен. И только неумные дяди могут ожидать его каким-то другим.

        По ТВ показали, 52% россиян на выборах будут голосовать за Путина, 11% за Зюганова, 9% за Жириновского, Остальные кандидаты набирают не больше 3% каждый. Спрашивается, зачем ждать начала марта, если результат выборов предопределён. Или у кого-то он ещё вызывает сомнения?

    • finic2000

      Самостоятельно пишем робота под Quik
      Описание, пошаговая инструкция и коды: http://fomag.ru/special_project/

    • Dmitri_Akulich

      Константин, Вы ЛИЧНО 1)верите к коррекцию и 2)у Вас горизонт инвестирования измеряется ДНЯМИ ? Тогда продавайте все нахрен и не морочьте людям голову !
      Если Вы отрицательно ответили на оба вопроса, то ХАРЭ уже армагеддонить и морочить людям голову !

      • Константин

        1. Да, я верю в коррекцию. Ничего другого наш фондовый рынок не ждёт.

        2. Горизонт инвестирования у меня не годы, десятилетия. Так как продать раньше чем через 10-20 лет то, что я сейчас держу, без убытка не получится.

        Такая жизнь у инвестора, что не купит, приходится держать много-много лет, чтобы заработать хотя бы 2-3%. Дмитрий, вот из того что вы держите, что вы сможете продать в течении следующих пяти лет хотя бы процентов на 30 дороже? Да ничего. Будете всю жизнь держать, чтобы продать на 2-3% дороже, чем купили. И то не факт, что получится. Таков удел всех падающих рынков.

    • Александр

      Стойкий американский солдатик

      Полномасштабный кризис в Европе, рецессия в США и «жесткая посадка» экономик стран Азии – чего только не сулят нам аналитики в 2012 г. Однако рецессия – это не повод выводить деньги с фондового рынка. Особенно, если этот рынок - заокеанский.
      http://www.vestifinance.ru/articles/5623

      • Александр

        А с российского рынка тем более не стоит выводить деньги.

        • Константин

          Не стоит. Если они не нужны. Стоит вложить деньги в российский рынок акций, если вы хотите с ними попрощаться. Минимум лет на 10, максимум навсегда. Впереди дефолт Греции, потом Италии, распад еврозоны и падение индекса ММВБ в несколько раз. Вот поэтому наш рынок и не растёт, как можно что-то покупать, при таких печальных перспективах?

        • Александр

          Константин, вы ещё третью мировую войну забыли и глобальное потепление, которое вызовет всемирный потоп.

    • Константин

      Падение в разгаре, уже -0.22%. Все вокруг (радио БФМ, аналитики на Финаме, смарт-лаб) говорят, что рынок жутко перекуплен, цены ввысокие, коррекция просто назрела. так что будем падать. Жаль, конечно. Скорее всего всё, что заработал за последний месяц (тысяч 80-90) придётся потерять.

      О, Василий Олейник выступает. Говорит про коррекцию, которую он ждёт. С четверга без позиций. Ждёт коррекцию, чтобы на ней закупиться, а пока в стороне. Левченко уже второй раз говорит, что если многие ждут коррекцию, чтобы на ней закупиться и после этого рынок пойдёт ещё ниже, то закупаться будет уже некому и нас ждёт грандиозный обвал!

    • Константин

      Серебро выросло на 6%, сейчас 32.4. Золото уже 1677 долларов. Вспоминаю как продал серебро по 26.6 и 26.8, золото по 1532 и 1537. И настроение сразу сильно испортилось, надолго. Сколько же денег я на этом потерял! Судьба такая, покупать на максимумах, продавать на минимумах. Первое желание купить прямо сейчас не смотря на резко выросшие цены. Но это желание подавил, поставил только заявку на покупку золота по 1670. Окончательно продал его месяц назад по 1602, самое время начать новые покупки.

      • Vadim.

        Константин, зотота сколько взяли по 1670?

        • Константин

          Пока ничего не взял, не идёт оно туда. Поставил заявку на покупку одного контракта по 1670. И заявку на покупку 1к нефти по 108. Вечером, перед приходом Америки, буду следить за серебром. Если будет новое ралли, постараюсь в нём поучаствовать.

          По поводу серебра http://smart-lab.ru/blog/34831.php

          Там написано почему оно вдруг резко выросло почти на 6 процентов. А мне в чате в пятницу вечером советовали его купить, как раз в начале этого бурного роста. Но я в пятницу вечером не торгую, вот и проигнорировал этот совет. Нет чтобы просто войти и график посмотреть.

          • Vadim.

            Как не идет до 1670?
            На финаме показывают, что оно скачет вверх-вниз около 1670.
            Сейчас, например, 1667.32

    • Константин

      Из обзора банка ВТБ.
      Техническая картина по-прежнему свидетельствует о вероятности коррекции вниз.

      В таких условиях целесообразной представляется или фиксация прибыли по спекулятивным длинным позициям, или же «хеджирование» имеющихся среднесрочных «лонгов» короткими позициями по слабым в настоящий момент бумагам – РусГидро, Ростелеком. Отметка 1550 пунктов по Индексу ММВБ продолжает выступать ключевым уровнем сопротивления.

      Дмитрий, Вы поняли? Аналитики считают акции РусГидро откровенно слабыми. А Вы призываете их покупать.

      • Vadim.

        Константин Вы недооцениваете силу сильного менеджмента Гидры. У них силы не меньше, чем у менеджмента Силовых машин. А у тех ребят, Дмитрий говорил, много силы. Не просто так же они додумались смыться с биржи. А энергетики тоже не промах парни. Развалили всю энергосистему и теперь крутят всех, как бы это выразиться,...как хотят.

    • Алина

      Константин привет! с новой неделей, помоему если все аналитики говорят вниз то пойдем именно вверх, аналитики ждут вниз потому что им некомфортно покупать на этих уровнях, они тоже работать не умеют поэтому зарабатывают аналитическими обзорами, их бы устоила коррекция для закупа, а покупать надо уметь на любых уровнях

      • Константин

        Пока что всё происходит так, как пишут аналитики. Падаем. Сейчас придёт Европа, увидит что греческие проблемы не решены, позитива нового нет и начнёт падать. Ну и наше падение усилится. Коррекция тянется уже десятый месяц и кажется, что она никогда не кончится.

        • DARSZ

          не понял, почему "падаем" ? В каком месте?
          Ртс закрытие 1496,41 текущее 1500,61 +
          ммвб закрытие 1491,15 текущее 1492,60 +

        • Алина

          Константин может у вас монитор перевернут))))

        • Константин

          А монитор можно даже не смотреть. И без монитора знаешь, что ММВБ в минусе. Даже если он иногда и поднимается в плюс (так и случилось, пока я писал предыдущий пост), то это не надолго.

        • Алина

          если пытаться поймать каждое мелкое движение с ума можно сойти, надо все таки шире смотреть и ловить покрупней движения, пока вроде с начала года все таки какой никакой рост

          • Константин

            В том то и дело, что со всех сторон раздаются заявления о том, что будет 15% коррекция. А такая коррекция, если она будет, посильнее этого роста. Это возврат к минимумам декабря и даже ниже. Вот и волнуешься, а вдруг она уже началась? Так и будешь думать, что рост, пока на 1350 не придёшь.

        • Алина

          тогда надо просто вовремя выпрыгивать, я вот всегда готова к выпрыгу)) Александр меня за это частенько ругает((

    • Константин

      www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9xZ0XeKxdxo#t=0s

      Ролик про таких трейдеров как я. Ну прямо как обо мне сделали!

    • DARSZ

      Ушла цель ММК 13,69. Следущая 13,98

    • Константин

      С Финама

      Провал переговоров греческого правительства с кредиторами может привести к снижению российского рынка на 5-10%.

      Анализ индекса ММВБ: высока вероятность на переворот в "шорт" во вторую половину четверга

      • Vadim.

        Представляете Константин сколько наварите, если все свои лонги в шорт перевернете?
        Тут практически нет никаких рисков, один наш блогер в пятницу говорил, что маятник всегда с верхней точки падает вниз, поэтому можно смело шортить, особенно суровых металлургов.

    • Константин

      Ну вот она и коррекция. Только собрался зашортить индекс РТС, как он улетел на 1500 пунктов вниз. Не успел продать всё вверху, придётся продать всё внизу.
      Жду сегодня сильный обвал на ММВБ, завтра и в среду продолжение. Рынок явно показывает, что он устал расти и хочет хорошо так попадать. До 1350 по ММВБ, а может и ниже.

      • Алина

        ну дак еще не поздно зашортить и сейчас, не все ли ранво 1500 или 1480, если все равно будет 1350

        • Константин

          Я так и сделал. Зашортил индекс РТС от 148305. Думаю, как распродать все свои акции, по стопам или руками. Купил золото по 1679$, на максимуме года.

        • Александр

          Константин, я вам в скайпе сказал как. Конечно по стопам! Главное стоп пониже поставить, чтобы наверняка, на самом дне продать.

    • DARSZ

      Дёргаться не собираюсь, для начала дождусь или закрытия или завтрашнего утра.

    • Александр

      Транснефть опять полетела.

    • Алина

      фуууу, уже думала выйти придется

    • Александр

      Тройки Диалог больше не будет
      23.01.2012
      Версия для печати
      Президент Сбербанка и глава «Тройки Диалог» завершили последний этап сделки и решили отказаться от исторического названия «Тройки Диалог».

      В структуре Сбербанка создается новое направление бизнеса - корпоративно-инвестиционный банк (CIB), который будет предоставлять услуги российским и зарубежным корпорациям и финансовым институтам. Еще одним новым направлением станет управление благосостоянием (wealth management) - в него войдут услуги по управлению активами, продажа инвестпродуктов и индивидуальное банковское обслуживание состоятельных частных лиц.

      В мае 2011г. ОАО "Сбербанк России" и ИК "Тройка Диалог" уже подписали юридически обязывающий договор о приобретении Сбербанком 100% акционерного капитала инвестиционной компании.

    • Константин

      Сегодня ММВБ весь день проводит в своей любимой отрицательной зоне, глубже всех туда залезла энергетика (РусГидро -0.85% при индексе ММВБ -0.22%). Дмитрий, когда рост будет?

      Купил 1к серебра по 32.78, почти на максимуме года. Почему меня всегда так тянет купить когда сильно выросло и продавать (шортить) когда сильно упало? Наверное, это только у меня так?

      • Александр

        Так Вы же сами мне только что говорили, что покупать надо когда растёт, а продавать- когда падает. А я обратное утверждаю! Если бы Вы купили на панике в августе или в сентябре? А Вы наоборот, когда всё падает продать норовите. Вот и результат.
        Помните разговоры в чате, пятимесячной давности? Кто-то там всё говорил- вы что с ума сошли, покупать... Продавать всё к чертям! А мы с Григорием покупать призывали. Многие бумаги с того времени выросли на 50-70%, а есть и такие что на 100% (см Транснефть). Константин, как Вы не поймёте до сих пор, что покупать надо когда всё летит вниз и все кричат- караул, а не когда сигнал на покупку по технике будет, когда уже индекс ММВБ 1800 пунктов.

        • Алина

          а вы сами Александр купили что нить в августе? насколько я помню вы говорили что брали Газ по 190 и Сбер по 100

    • Александр

      Сургут преф хорош)

      • imac

        для продажи

        • Александр

          Шортоните его как следует! Его как раз недавно в список маржинальных бумаг включили.

        • Алина

          толкьо с 30, к тому же дают только лонги, шорты не будут давать у нас

    • Dmitri_Akulich

      Александр, ну вот что Вы за примеры приводите ??? Транснефть - бумага с нерыночным характером движений. Никто никогда не может объяснить, почему она растет или почему она падает. Никогда. Ни один аналитик. На кой черт такой актив "кот в мешке" ? Сур-преф - тема настолько уже заезженая и избитая, что просто оскомину набила - в Сургуте НЕТ НИКАКОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ИДЕИ, кроме дивов на префы. Иногда Сур-преф сравнивают с облигацией. Частично соглашусь, но как инвестиционная идея - никакая, ну вот просто ниочем, я бы не хотел купить такой бизнес ни за какие коврижки. Даже МСФО не предоставляют - что тут говорить ! Вот когда Вы приводите в пример Акрон, это можно назвать хорошей идеей, но Транснефть, Сур-преф - весьма и весьма сомнительные идеи. Транснефть - бумага, от которой я бы вообще держался подальше, по множеству причин - начиная с недружественного отношения к минорам, заканчивая дурацкой ценой, измеряемой десятками тысяч рублей. Как сказала бы Алина (наверное)))), Транснефть - бяка, а не бумага )

      • Алина

        Дмитрий а че бы я так сказала, я разве так говорю)), ТН очень люблю и люблю с ней работать

      • Александр

        Дмитрий, Вы не правы. В Сургуте идея есть. Добыча у них стагнировала, а теперь добыча растёт, отчётности отличные выходят. Естественно это отразится на дивидендах. Разве это не идея? Кстати, скоро они будут представлять отчётность по МФСО. Кстати, компания вообще не имеет долгов. Это тоже очень важно. Так что я не спешу продавать эту бумагу, мне она нравится.
        Что касается Транснефти, то боюсь Вы тоже ошибаетесь. Я догадываюсь откуда у Вас такое мнение. Это всё РБК видимо)) Ну там эксперты ещё те... Дмитрий, Транснефть торгуется с огромным дисконтом к зарубежным аналогам. Возможно размещение обычки, а по некоторым оценкам цена одной акции будет примерно 10 000 долларов. Так что дисконт очень большой. Её явно не дураки покупают на таких объёмах.

        • Vadim.

          Александр, а Вы то каким образом хотите приобщиться к 10 тысячной обычке? У Вас же ее все равно нет.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, ну это я так, в шутку, завершая мысль. Не обижайтесь, пожалуйста.
      Просто я страшно не люблю Транснефть как актив. непонятно чего ждать от менеджмента, постоянно клянчат повышение тарифов, неэффективная монополия-труба. Полный мрак, короче. Есть куда как более интересные активы даже в том же нефтегазе. Тот же Новатек, та же Башнефть, даже Роснефть и то поинтереснее будет, хотя, понятно, что бизнес у них разный.

      • Алина

        да я поняла что вы шутите)))) но при этом к ТН хорошо отношусь по технике, ну а вам по ФА виднее конечно, хотя Александр тоже вроде по ФА, но видит в ней потенциал, как и Арсагера

    • Vadim.

      Скукотища. Рынок расти не хочет, падать не хочет, до дивидендов долго.
      Мартовские путешествия посмотрел. Он что с РБК уволился что-ли? Кто в курсе?

    • Dmitri_Akulich

      Вадим, есть мнение, что на РФР сейчас очень много шорта, ОЧЕНЬ. Вот Вам еще один фактор для мощного и резкого выноса вверх.

    • Dmitri_Akulich

      Александр, не убедительно. На секунду представьте, что было бы, если бы Транснефть была полностью частной компанией с той экономикой и с тем менеджментом, который у нее есть сейчас. Думаю, перспективы у нее были бы весьма плачевные. Неэффективный менеджмент, огромная инвестпрограмма... Поймите, что такое Транснефть как бизнес ? Это просто такой ленивый жирный кот, который сидит на трубе и прокачивает нефть. МРАК ПОЛНЫЙ. Какой еще дисконт ? Вы ее с чем конкретно сравниваете ? Какие 10000 долларов за акцию ? Александр, где Вы всей этой ерунды начитались ? Дайте, пожалуйста, ссылку.

      • Vadim.

        Дмитрий, откройте наконец секрет. Как Вы измеряете силу менеджмента? Ну у Силовых машин я понял, по названию. А у других?

        • Dmitri_Akulich

          Вадим, я не измеряю силу менеджмента. я оцениваю эффективность менеджмента по операционным показателям деятельности управляемых ими активами.

        • Vadim.

          Да операционные показатели у них у всех хорошие. Но сильный менеджмент ведь только в энергетике обитает, причем исключительно в генерирующем секторе.

      • Александр

        1 Дмитрий, 10 000 это не ерунда, странно что Вы не знаете. Это говорит о том что Вы не интересуетесь и не следите за ТН. В руководстве ТН тоже произошли перестановки.
        2 Дисконт к зарубежным аналогам и к обычке, которая по всей видимости скоро появится на бирже. Транснефть преф, которая сейчас торгуется на ММВБ- ОЧЕНЬ ДЕШЁВАЯ!
        Дмитрий, Вы как Константин рассуждаете)) Я его буквально уговаривал покупать Транснефть, когда она 46 000 стоила. Так он говорил что она сильно выросла, ей расти больше некуда, и т. д. Он (также как и Вы) не понимает, что она может спокойно вырасти ещё в два раза. Какая разница, где раньше цена была, это ничего не значит!

    • Александр

      Dmitri_Akulich 23 января 16:59

      Алина, ну это я так, в шутку, завершая мысль. Не обижайтесь, пожалуйста.
      Просто я страшно не люблю Транснефть как актив. непонятно чего ждать от менеджмента, постоянно клянчат повышение тарифов, неэффективная монополия-труба. Полный мрак, короче. Есть куда как более интересные активы даже в том же нефтегазе. Тот же Новатек, та же Башнефть, даже Роснефть и то поинтереснее будет, хотя, понятно, что бизнес у них разный.
      -----------------------------
      Дмитрий, труба как раз эффективная. Уровень корпоративного управления повышается, прозрачность тоже, так что Вы зря... Вы просто не следите. Я очень жалею что продал её. Просто надо было плечи хоть немного сбросить, а так бы ни за что не продал.
      Дмитрий, у Новатека P/E=20! Нафиг он нужен! Роснефть и Башнефть, согласен, но лучше Лукойл))

    • Dmitri_Akulich

      и самое негативное про Транснефть, то что более всего отталкивает лично меня. Александр, взлетят еще котировки на 20% - Вы даже не будете знать и понимать, почему. Рухнут котировки на 30% - Вы тоже не будете понимать почему. Абсолютно нерыночный характер движений цены акций.

    • Dmitri_Akulich

      Александр, насколько я понял, на сделке с Транснефтью Вы очень здорово заработали, верно ? 40-50% ? Это превосходный результат, можно Вас поздравить. Совет: теперь не лезьте Вы лучше в нее, держитесь лучше подальше от Транснефти. такие взлеты в таких бумагах ничем хорошим не заканчиваются. Лучше купите энергетики, пока еще дают по таким сказочным ценам.

      • Александр

        Заработал нормально, но не 40%, поменьше. Дмитрий, бумага может расти очень и очень долго. Вот Ависма посмотрите, прёт и прёт себе.
        Дмитрий, вот в Ростелекоме действительно нерыночные движения были. Там не с чего расти. Во всех СМИ только и говорят, о том что это самая инсайдерская бумага на нашем рынке. ФСФР даже дело завела!

    • Dmitri_Akulich

      Александр, я разве хоть где-то сказал про текущую цену в сравнении с предыдущей ценой ? Вы внимательно прочитали мои посты ? Я высказал свое понимание Транснефти как бизнеса и объяснил, почему, на мой взгляд, не стоит ВООБЩЕ связываться с акциями этой компании. ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ. Хоть по 50 000 руб, хоть по 30 000 руб.

    • Александр

      Мда, во ПИК как сиганул!

    • Александр

      Дмитрий, Вы всё предлагаете мне энергетику тарить. Ну куда мне её ещё? Я понимаю, если бы у меня её совсем не было, а то ведь она у меня есть. Я стараюсь не превышать лимит по секторам и эмитентам. Диверсификацию надо соблюдать. У меня сетей вообще не было, вот теперь добавил один эмитент.

      • Константин

        Какая может быть энергетика, это же аутсайдер! Лучше нефтянку покупать или что-то ещё. Энергетику в самую последнюю очередь. Сегодня РусГидро опять было хуже всех. Если новая коррекция начнётся, она улетит дальше всех.

    • Константин

      Серебро меня опять подставило, в очередной сотый (тысячный раз). Проехал с 1 контрактом от 32.78 до 32.05. Убыток от серебра 2231р. Прав был Алекс, когда сказал утром: "Прозевал рост серебра, забудь. Пройденный этап. Считай, что ничего не было". А я с горя, увидев как оно растёт, побежал покупать не взирая на цену. На 32.34 по стопу выбило, так я на 32.33 заново зашёл. И новый стоп получил. Ну и что теперь с ним делать, шортить?

    • Александр

      Странный рынок, все бумаги в разные стороны движутся. Зато в строителях вроде спрос появился.

    • Александр

      Послушал сейчас Василия на БФМ)) Опять покупать ничего не советует. Три недели уже не советует! Весь рост в первый день торгов пропустил, сказал что покупать ничего нельзя, что он открывает шорты и будет их наращивать. Вот уже три недели наращивает эти самые шорты, и всё у него прибыль каждый день. Интересно, чего же это он шортит?
      Всё то он знает, чего все ждут, что Бернанке скажет, как будто он с ним только что созванивался.

    • Dmitri_Akulich

      Константин, когда я заходил на Ваш сайт, то был поражен - у Вас портфель зачем-то раснесен на 4(!) отсека. и в этих отсеках лежит столько всякого разнообразного барахла непонятно когда, непонятно с какими целями и вообще непонятно зачем купленного ! Чего только там у Вас нет ! старая сломанная маслобойка, ананас, отрывной календарь на 2006 год, автомобиль ВАЗ 2106(игрушечный), пуговицы золотые - 3 штуки, билет до Окленда и обратно, семена огурцов, подшивка журналов "Наука и жизнь", провода медные общей длиной 70 метров, комод ручной работы с инкрустацией, плюшевый орангутанг, телевизор "Грюндиг" диагональю 72 см, лыжи беговые "Телеханы", флэшка с ТВ-родиками "МММ", Айфон, залоченный под оператора Orange, 7 фьючерсных контрактов на кофе и 1800 воздушных шаров в форме зайца. И как Вы успеваете за всем этим хозяйством следить и управлять ? Диву просто даюсь ! Если Вам так хочется поспекулировать, то Сосредоточтесь на каком-то 1 ликвидном активе, изучите его вдоль и поперек и спекулируйте себе на здоровье ! А то у Вас в портфеле черт ногу сломит. Непонятно что к чему и почему. У инвестора должны быть всем мысли и идеи разложены по полочкам, все должно быть в порядке.

    • Dmitri_Akulich

      н-да. каждый день наращивать шорт и каждый день быть в прибыли на растущем рынке - это сильно )))

      • Александр

        Дмитрий, мы с вами ничего не понимаем в спекуляциях. Не умеем "грамотно" спекулировать, не чувствуем рынок...
        А Надя молодец вообще, что всякую фигню не слушает. Минимум сделок, и результат превосходный.

    • Dmitri_Akulich

      Александр, когда я там был, там был такой бардак ! ГМК, опционы на что-то фьючерсы на что-то, Сбер, Гидра, Протек, шорты серебра лонги золота и еще что-то - уже не помню. Константин лезет во все подряд без разбору.

      • Александр

        Вы не правы Дмитрий! Я же говорю, что Вы ничего не понимаете в грамотных спекуляциях, в прочем как и я))

      • Константин

        Где вы у меня шорты серебра увидели? Я его последний раз год назад шортил, в феврале 2011го. И лонгов золота давно уже нет, в начале года продал. Опционов тоже уже неделю как нет, как в январе эспирация прошла (13 января, по РИ 16го), больше ни одного опциона. Вы бы хоть на бумажку выписали, что у меня есть, а то половину из перечисленного у меня нет.

        Хотя согласен, есть у меня в портфеле и мусор, который когда-то попал и всё никак не выкину. РусГидро называется.

    • Константин

      Итоги 23.01.2012:

      ММВБ: +559р (0.30%, индекс ММВБ 0.77%)
      ММВБ2: +11819р (2.05%)
      РТС2: -1258р (-1.00%)

      Итого: +11120р

      На вечерней сессии +1142р (на 19:35)

      • Cthueq

        Искренне рад за Вас. От комментариев воздержусь, чтобы не обвинили опять в попытках учить кого то, но мне кажется, что Вам не хватает одного - удачи.

    • эждл

      фьючерс на индекс RTS-3.12 164000 (2.618),это реально или транзак брешит? а квик так это вообще сказка!!!

    • мама

      164000

    • мама

      от 132000 до 164000 это нормально и со вкусом...

    • мама

      время доктор...

    • мама

      успехов и удачи всем нам в этом обманном электронном торге...

    • Наблюдатель

      кто-то троллей здесь искал? по-моему они появляются..
      Александр, поздравляю с ПИКом! (с акцией, а не величиной портфеля :) )

      • Александр

        Спасибо конечно, но у меня нет ПИКа, я продал его по 108 ещё, переложился в другую бумагу. А из строителей я отдаю предпочтение ЛСР. У ПИКа хорошие показатели в последнее время, но есть один существенный недостаток- большая долговая нагрузка.

    • Dmitri_Akulich

      Григорий, кто молодец ? Константин молодец, что расплодил совершенно непонятный широченный портфель из 4 необъятных частей с непонятно чем ?

    • Александр

      Дмитрий, Вы говорите рост в Транснефти не рыночный... Ещё какой рыночный! Посмотрите, конторы одна за другой рекомендации меняют на "Покупать", и потенциал роста какой! Тройка Диалог даёт оценку 108 000 рублей за акцию.

      http://quote.rbc.ru/comments/2012/01/23/33539674.html

      http://quote.rbc.ru/comments/2012/01/23/33539629.html

    • Dmitri_Akulich

      Слушайте, Александр, Вы специально ищете подтверждение росту Транснефти ? специально ищете возможную причину роста ? Не ищите, потому что не найдете. Именно поэтому эту бумагу лучше обходить стороной. И потом, Вы же сказали, что продали уже всю Транснефть ?

      • Александр

        Я продал Транснефть, о чём сегодня уже писал. Но какое это имеет отношение. Суть от этого не меняется! Я ничего не ищу, тут искать нечего, ибо всё и так ясно. А ясно то что бумага хорошая, потенциал роста у неё весьма значительный.
        Дмитрий, но Вы её не купите, и не потому что там якобы не рыночные движения, или ещё что-то, а потому что она выросла на 100% за 5 месяцев. На на этот факт Вы смотрите точно так же как Константин. Бумага сильно выросла, значит её брать нельзя. То что она сильно выросла, это ни о чём не говорит. Она может спокойно ещё на столько же вырасти, для этого сейчас есть все условия. Такие бумаги надо не обходить стороной, а покупать! А Вы просто не хотите понимать причин её роста.

        • Константин

          Покупать надо то, что очень сильно выросло, а не то, что упало. И только тогда, когда бумага выросла до безумия, когда кажется, что дальше расти ну просто некуда, только тогда и надо её покупать. Правда, Александр?

          А я держу бумаги, которые сильно упали и из-за этого у меня проблемы. Надо бросить их и найти бумаги, которые давно торгуются на самых хаях (как Норникель в сентябре) и купить именно их.

          Золотое правило фондового рынка, если бумага ну очень сильно выросла, обязательно вырастет ещё больше. Если ну очень сильно упала, упадёт ещё ниже (см. энергетику). Ценятся те бумаги, которые растут (даже если они очень дороги), избавляются от тех бумаг, которые очень дёшевы. Стоит только Газпрому (Сбербанку, Лукойлу, Роснефти и т.д.) выйти на новые максимумы, как за ними выстроится очередь из желающих купить (см. Транснефть).

    • Dmitri_Akulich

      Александр, я сегодня потратил 3 или 4 поста на объяснение, ПОЧЕМУ ИМЕННО я не куплю Транснефть НИ ПО КАКОЙ ЦЕНЕ, вне зависимости от цены. Мне сама компания не нравится, как бизнес, как актив, как инвест-идея, понимаете ??? Причем тут цена ??? Константин НЕ купит по своим причинам, а я НЕ куплю по своим.
      и потом, Вы опять непоследовательны ! В который раз Вы действуете непоследовательно ! Если это такая хорошая компания с такими хорошими перспективами, то ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ЕЕ ПРОДАЛИ ???????????????

      • Александр

        Да писал уже сегодня почему! Потому что плечи надо сокращать было. Продал её ещё перед Новым Годом. Основной поток информации по ней пошёл недавно, почему и спрос такой на неё, рекомендации пересматриваются. Продал именно её потому что прибыль по ней была уже приличная. Можно было конечно продать Сургут преф, прибыль по нему у меня ещё больше, но там дивиденды хорошие, бумага защитная, поэтому я решил продать Транснефть.
        Плечи, все беды от них)) Если бы не они, то естественно не продал бы. Я вообще по текущим ценам ничего бы не продал.

    • Dmitri_Akulich

      Константин, неверно. Покупать лучше то, у чего самый высокий потенциал роста.

      • Александр

        Константину такое понятие как "потенциал роста" вообще неведомо. Он не вникает в подробности, почему котировки растут, и вообще чем компания занимается. Падает цена- значит дерьмо бумага, растёт цена- значит бумага хорошая! Вот и весь расклад.

    • Dmitri_Akulich

      Александр, да, у Константина уникальный подход к инвестированию. Когда Константин, после того, как уже 1 год держит Русгидро, спросил у меня в блоге, "а Русгидро это генерация или сети?", то я оконательно все понял про "метод Константина".

    • Dmitri_Akulich

      Специально для Константина: Константин, если Вы действительно долгосрочный инвестор, то перестаньте хаотично и беспорядочно покупать и продавать все подряд -у Вас какая-то сборная солянка из акций, деривативов, металлов и прочей белиерды. Выберите 2-3-4 качественных перспективных актива, грамотно выберите хороший момент для покупки, купите и держите их. ПРОСТО КУПИТЕ И ДЕРЖИТЕ. определите целевые цены по купленным активам и до достижения целевых цен вообще ничего с ними не делайте и не гадайте когда и куда они пойдут. Продавайте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по целевым ценам.
      Если хотите поспекулировать, то только высоколиквидным активом, безо всяких шортов и безо всяких плечей. Разработайте уже наконец четкую систему принятия решений и неукоснительно следуйте ей. Тогда у Вас будет результат. Не сразу, не быстро, но ТОЧНО БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ.

      • Константин

        Спасибо за совет. Я тоже склоняюсь к таким действиям.
        Только вот про "без стопов" я не согласен. При инвестировании стопы необходимы. Иначе войдёшь в хорошую перспективную бумагу и останешься в ней на всю оставшуюся жизнь (Норникель, РусГидро, ВТБ) или придётся продать её с огромным убытком.

      • finic2000

        если уж и брать надолго, то не 3-4 идеи, а 7-8, чтобы соблюсти минимальные требования РМ. Но видите-ли, у Кости много НН, продавать который не надо из-за больших убытков.

    • Алина

      всё Костю учите, я уж поняла это бесполезно, однажды он может быть сам придет к правильным мыслям, тут только через собственный опыт можно добиться успеха

    • Алина

      Дмитрий прочитала ваш пост вчера про Портфель Константина - зачёт!!!!, поставила плюсик

    • Dmitri_Akulich

      Алина, главное, чтобы Константин наконец начал понимать и, главное, исправлять свои ошибки.

      Константин, купите энергогенерацию хотя бы на пол-портфеля - точно не пожалеете. К лету (и даже раньше) у Вас будет хорошая прибыль. Ну уж во всяком случае больше, чем от активных спекуляций или от держания Сбера и ГМК.
      У меня энергетика в портфеле занимает на сегодняшний день около 57%. а еще осенью 2011 года доля энергетики была менее 20%, то есть я сознательно сделал существенное перераспределение структуры портфеля в пользу энергетики. Потенциал роста в этом секторе действительно самый высокий.

      • Наблюдатель

        зомбирование электроэнергетикой продолжается

      • finic2000

        57% в одной идее-это перебор вне зависимости от ее потенциала роста.

      • finic2000

        очень интересный документ:
        http://foresight-fund.ru/sites/default/files/presentation/roznichnyy_rynok_-_po_doroge_v_kaliforniyu.pdf

    • Vadim.

      Алина, когда будете продавать префы Сбера? Они ведь падают. Вы по какой цене их покупали?

      • Алина

        по 60, ну пока еще даю шанс но они у меня ходят на грани выхода, думаю сегодня у меня большой шанс их продать, хотя конечно я надеялась на большее

    • Chief2

      "Dmitri_Akulich 24 января 02:24
      Специально для Константина"

      М-да.... такое может сказать человек, который не знает Константина. :) . Константин енто святое! ему уже года два советы дают... Но у него свой путь!
      с уважением,
      Владимир

      • Алина

        да но был бы этот путь положительный еще ладно, мне тоже тут много советов дают но я работаю по-своему, потому как я по-своему пути из минуса я сама в плюс вышла по году, а Константину по хорошему бы прислушаться хоть к чему то

    • garevild

      Здесь кто-нибудь еще работает "по факту" кроме меня или все пытаются как всегда угадать рынок? :)

      • Алина

        а что значит по факту?

        • garevild

          Ну то и значит :) То есть торговать по ходу движения рынка, а не бежать впереди паровоза и шортить якобы на хаях и покупать якобы на лоях :) Не покупать на отскок и прочие забавы

      • Алина

        я думаю угадывает здесь только Костя))))

      • Cthueq

        Ну, если по логике "работают или пытаются угадать", то я всё время работаю, т.к. в направлении рынка уверен и результатами доволен. Хотя у монитора сижу недолго.

      • DARSZ

        Да вроде я по факту работаю. Расёт - продаю, падает - покупаю. Вот сижу, жду факта ) в ММК - 13,98 сотые доли отделяют от факта,... фак его...)

        • Алина

          да все работают по своим фактам))), у вас в ММК хоть объемы хорошие, блин я тоже в ней могла стоять, а в Сб преф ужасть объемов вообще нет, так и не вернулись после НГ

        • DARSZ

          Банки... банки.. Вон как Акулич на банки смотрит -
          мои приоритеты на рост по секторам:
          1. Электроэнергетика.
          2. Металлурги.
          3. Нефтегаз.
          4. Банки.
          У меня тоже они в конце на 3-м месте. Уже почти статистика ).
          Не в фаворе банки нынче.
          Ждать, надеяться и верить.
          Стопы ставить и не сса...хм ..не бояться.

        • Алина

          дело в том что я по секторам выбор не делаю он у меня на другом основан и СБ преф хорошее место занимает, но то что они могут быть не в фаворе это конечно, да я знаю где буду выходить и если он седня вверх не отправится он у меня продается и я буду выюирать другую бумагу

    • Dmitri_Akulich

      Garevild, поясните, пожалуста, что такое "работать по факту" ? Где нужно черпать эти факты ?

      • garevild

        На примере энергетики - вы пытаетесь угадать, по сути, призывая всех в нее "вступать", т.к. сами уже купили "на отскок" :) Как бы вы это не называли .. но там по прежнему нет никаких особых движений - это по факту. так понятнее?

    • Алина

      garevild, мне кажется у вас неправильное представление о работе участников форума, те кто здесь работают по ФА, они ничего не угадывают, они покупают долю в компаниях предварительно выяснив их состояние и ждут когда это принесет доход, работают они в одну сторону, рынок в глобальном плане всегда растет, так что тут нет угадывания, тут есть логика определенная. Я как работник не по ФА (скажем так) тоже ничего не угадываю, работаю по системе индикаторов, которые мне говорят когда заходить когда выходить, то есть работаю по движению рынка и никогда не прогнозирую куда уйдет цена поэтому у меня нет верхних ценовых ориентиров, т.е. стою пока рынок идет вверх и выхожу когда он уже вниз собирается, а сколько это будет в %% никогда не знаю.

      • garevild

        Ну вот опять же .. "когда рынок уже вниз собирается" .. разве это не попытка предопределения его движения? ))

      • Алина

        ну если мне индикаторы говоря что движение вверх закончилось и с большей вероятностью рынок вниз пойдет я и выхожу а чего ждать то?

    • Dmitri_Akulich

      Garevild, я отлично понимаю, ЧТО я покупаю, отлично понимаю, ПОЧЕМУ я это покупаю и отлично умею понимать хорошее время для покупки. В моем подходе только один недостаток - у меня физически нет времени отслеживать новостной фон, то есть я могу быть не в курсе каких-то новостей по сектору и по эмитенту, потому что все деловые издания читать никакого времени не хватит. Я бы хотел уделять фондовому рынку больше времени, но у меня свободного времени для этого просто нет. Хотя, в принципе, считаю, что достаточно находить и понимать, какой сектор/эмитент недооценен и перспективен для покупки.

    • Александр

      garevild 24 января 13:56

      Илья, по моему гадать пытаешься ты)) Что значит- "торговать по ходу движения рынка"? Что это такое? Твой метод ничем не отличается от метода Константина. Он делает тоже самое что и ты. Только Константин честно пишет о результатах своей торговли. На самом деле Константин, начитавшись литературы, как раз пытается работать по ходу движения рынка. То есть продавать, когда падает, а покупать, когда растёт. Только из этого нихрена не получается. Константин переживает сильно, вбил себе в голову, что он неудачник, слушает каждый день сказки (и мне их рассказывает в скайпе), как люди каждый день получают прибыль выраженную двузначными числами.
      Так вот, Константин пытается продавать когда рынок вроде-бы падает, и покупать, когда он вроде-бы растёт. Вот эта торговля "по ходу движения рынка" и есть самое настоящее гадание!
      Ещё Сорос говорил, что поведение рынка предсказать невозможно. Допустим рынок начал снижаться. Откуда ты знаешь что будет дальше, что будет в следующую минуту? Продолжит он дальше падать, или развернётся наверх. Что ты будешь делать, шортить? А он возьмёт и наверх пойдёт, причём далеко и надолго. Вот СИПИ снизили рейтинг 9 странам еврозоны, а рынку пофигу, он расти продолжил. А могло бы быть всё наоборот, мог бы и грохнуться. При высокой рыночной волатильности такая стратегия убийственна, она приведёт только к разорению, и распилит весь депозит.
      Это легко говорить- работай по рынку, покупай когда растёт, и продавай, когда всё падает. На самом деле никто не знает, что будет в следующую минуту. Вот рынок начинает валиться, Константин быстро выскакивает из Норникеля, и что происходит! А происходит следующее. Все фишки падают, а Норникель растёт, Константин психологически не выдерживает и выкупает его обратно, но уже дороже. Правда бывали и другие случаи, когда Норникель падал опережающими темпами.
      Вот где гадание самое настоящее.
      А есть работа, в основе которой лежат фундаментальные факторы. Это уже совсем другое дело. Риск тут конечно тоже присутствует, но для этого существует диверсификация. Не надо класть все яйца в одну корзину. Но для того чтобы работать используя такой метод, нужны знания, которых, увы не хватает. Но это вопрос решаемый.
      Вот смотри Илья, если бы ты оценил Ависму с фундаментальной точки зрения, и держал бы её до сих пор, не реагируя на локальные просадки, то каков бы был результат!
      Денис Панасюк на "Эксперт ТВ" ещё год назад озвучивал одну из идей года- "Южный Кузбасс", и популярно объяснял, почему эта бумага должна вырасти. Глянь на её график, бумага в космос улетела! Идеей Элвиса в начале года были акции Северо-Западного пароходства. Бумага выросла за год более чем на 300%, при том что рынок грохнулся.
      Вот это НЕ ГАДАНИЕ, а грамотный расчёт.

      • garevild

        Ты меня не совсем правильно понял :)

        "Допустим рынок начал снижаться. Откуда ты знаешь что будет дальше, что будет в следующую минуту? Продолжит он дальше падать, или развернётся наверх. Что ты будешь делать, шортить? А он возьмёт и наверх пойдёт, причём далеко и надолго. Вот СИПИ снизили рейтинг 9 странам еврозоны, а рынку пофигу, он расти продолжил. А могло бы быть всё наоборот, мог бы и грохнуться. При высокой рыночной волатильности такая стратегия убийственна, она приведёт только к разорению, и распилит весь депозит."

        Лично я вообще стараюсь всячески избегать таких действий, которые ты написал :)
        Скользящие стопы сами выводят позиции на нужную высоту (или глубину), я по сути ничего не делаю, только "двери открываю"

    • Александр

      Алина 24 января 14:47

      да все работают по своим фактам))), у вас в ММК хоть объемы хорошие, блин я тоже в ней могла стоять, а в Сб преф ужасть объемов вообще нет, так и не вернулись после НГ
      ----------------------------
      Алина, в Сбере преф оборот за сегодня 330 000 000 рублей, а ММК 70 000 000

    • garevild

      Ух напали, да, критика глаза жжет :)

      • Алина

        Илья (да вроде?) на самом деле ваш вопрос не относится к фундаменталистам, у них другое понятие о ФР они же инвестируют а не торгуют, а то что вы пишите относится только к техникам (мы с DARSZ ответили)

        • garevild

          Инвестиции - это те же спекуляции, только в более широком временном диапозоне :)
          Вопрос был ко всем, я не делил его на сторонников ФА и ТА

        • Алина

          но как они пытаются угадать если они просто инвестируют, они свое выстоят даже если год будут стоять, и что значит угадывают если они в одну сторону работают

        • Александр

          Нет, инвестиции и спекуляции это совершенно разные вещи. У Арсагеры есть материал на эту тему.

      • garevild

        Саш, Арсагера для меня не авторитет :)
        И инвесторы, и спекули работают лишь с одной целью, но с разной частотой..
        Назови мне хотя бы пару фундаментальных различий между ними?

    • Алина

      Илья вы бы лучше написали как сами торгуете, что для вас "не угадывание рынка", а то напали как то прям сразу, мы даже не знаем в чем вы стоите, когда зашли и когда выходить собираетесь, все знают в чем я стою, я писала когда зашла и даже по сколько, все видят мою работу

      • garevild

        Пардон, если так всё со стороны выглядело :) Намерений нападать не было вообще никаких

        У меня сейчас 100% кеш на споте, недавно НЛМК и Мечел продались по стопам. Так же маленькая позиция в долларе на срочке, а так же скользящая заявка на его дополнительный лонг со спредом 200п. от текущей цены

        Прогнозов не даю, т.к. это опять гадание :)
        Но в будущем вернусь в НЛМК и Мечел, а так же ММК возможно

      • Александр

        Илья суеверный, он считает что деньги любят тишину))

        • garevild

          так считаю не только я, но и те, кого ты называешь инвесторами)))

        • Александр

          Да нет, глупости всё это на самом деле)) Вон Денис, Элвис, и др. делятся своими идеями, и от этого ничего не меняется, меньше они не зарабатывают)) Элвис все свои идеи у себя в блоге выкладывает, на ДенПанасе тоже все идеи на виду, так что...

      • Алина

        ну то что вы используете скользящий стоп не говорит о том что вы не занимаетесь по сути угадыванием, все техники немного угадывают назовем это так по своей системе торговли, а только фундаменталисты и всякие Баффеты там подходят к этому вдумчиво и серьезно

    • Александр

      garevild 24 января 15:51

      "Скользящие стопы сами выводят позиции на нужную высоту (или глубину), я по сути ничего не делаю, только "двери открываю"
      ------------------------------
      Думаю что это очередная ошибка. Никуда они не выведут. Даже на курсах не рекомендуют с ними связываться Если стоп, то только "жёсткий". А инвестору никакие стопы вообще не нужны.

      • garevild

        Я не инвестор, боже упаси, тем более на РФР :) У нас слово "инвестор" воспринимается так же негативно, как "спекулянт" при СССР, которых никто не любил :)
        Все эти инвесторы разом побросают всё и побегут, случись чего...

        • Александр

          Брось ты Илья, ерунда это. Посмотри сколько западных фондов инвестирует в российские активы. Побросают, побегут... Чушь всё это, никто ничего не бросает, а наоборот наращивают инвестиции.
          Спекулянты, те да бросают, на то они и спекулянты))
          Слово "инвестор" не воспринимается негативно. А вот спекулянт, это да... Даже в блатном мире, спекулянт это одна из самых низших ступеней.

      • Алина

        я тоже не соглашусь с этим, их может выбить при резком броске рынка, кстати то что их выбило вам не говорит что вы берете всю высоту, они вполне могут и дальше пойти

    • Александр

      Во Василий хитрец) По радио шортить призывает, а сам в лонгах)

    • Алина

      На самом деле Илья вы молодец что работаете по какой то своей системе, но это не значит что другие работают неправильно))) я тоже открываю калитку и жду, в минусах обычно не стою, и беру почти все движение но по своим критериям, вы по своим, а Фашники по своим)))) а насчет просто тупо угадывания да еще и невпопад мне кажется это только Константин

    • DARSZ

      Быстрый взгляд на рынок - Не закрытый гэп S&P FUT 1315-1308 амеры не оставят-как минимум пойдут закрывать на 1314, ну и все остальные за ними, наверх.

    • Dmitri_Akulich

      Александр в принципе абсолютно прав. ВСЕ без исключения приверженцы ТА пытаются УГАДЫВАТЬ движение того или иного актива. А это уже лотерея, а не инвестирование, одним словом, игрушки. Когда я вижу на РБК-ТВ тех. аналитика в деловом костюме, с серьезным сосредоточенным лицом колдующего над графиком, меня разбирает смех, мне это напоминает не деловую, а юмористичесую передачу )

      • Алина

        Дмитрий ничего страшного нет что кто-то работает по технике и как вы говорите угадывает, ну пусть угадываем, я вас уверяю это не умаляет наших достоинств по работе на ФР, хороший техник это тоже большая работа достояная уважения. Александр часто пишет что Костя вроде и берет когда растет и продает когда падает и у него не получается, я тоже работаю по такой схеме, но у меня вроде получается, так что даже на одном и том же работа работе рознь. У меня результат не случаен.

        • Александр

          Алина, насколько я понимаю, у Вас за 2009 и 2010гг был отрицательный результат.
          И это называется "вроде получается"! По факту 2009 и 2010гг были для Вас потеряны. Я хоть и заработал в в 2009 и 2010, но это разве заработок! Такую возможность рынок даёт раз в 10 лет, не чаще. И её нельзя упускать. Вадим, будучи опытным инвестором, воспользовался случаем. Я же упустил только потому, что занимался (как Дмитрий говорит) колдовством над графиками, вместо того чтобы просто купить и держать акции. Но позже я сделал выводы, и отмёл всю эту дурь))
          Реально ПОЛУЧИЛОСЬ у тех, кто в разы увеличил свои деньги в 2009 и 2010гг.
          В Биржевом университете, где я учился весной 2009-го, тоже акцент ставился на ТА, по понятной причине.
          Там был преподаватель, кстати говоря очень толковый, Федосенко Игорь Юрьевич, он сейчас в Промсвязьбанке работает, на РБК частенько его показывают... Так вот, в приватной беседе он говорил нам- у кого есть "длинные" деньги, не валяйте дурака, просто покупайте акции и забудьте про них как минимум лет на пять. Ну естественно не любые акции...

          • Vadim.

            Александр, у Алины и у многих других трейдеров нет другого выхода, как спекулировать и пробовать заработать повышенные проценты от спекуляций. Размер вложенных денег определяет рыночную стратегию. Алину не устраивают 30-50% годовых, на которые можно ориентироваться при обычном инвестировании и это можно понять. Единственное чего я не понимаю, это почему Алина не переходит на ФОРТС и не задействует плечи. Если стратегия приносит прибыль, то почему бы ее не увеличить. А без плечей расчитывать на большой процент не стоит, мы ведь не по ценам 2008-2009гг покупаем.

        • Алина

          у меня отрицат результат постепенно уменьшался а потом и вышел в плюс, причем на отриц году, я училась эти годы они были не потеряны для меня, я не могу воспользоваться одним годом апотом 10 лет ждать такой же, я знаю что могу заработать сейчас на любом годе

        • Алина

          я много думала потом потеряла я 2009 или нет, и поняла что нет, я бы не променяла прибыль этого 1 года на то что у меня есть в разработках, незаработок в 2009 заставил меня сильно напрячь мозги и теперь у меня есть удочка, а не рыбка 2009

    • Dmitri_Akulich

      Алина, я не понимаю, что такое "хороший тех. аналитик". я не знаю такой профессии. я не понимаю, чем этот человек занимается. я не понимаю, что
      является предметом и результатом его труда и кому вообще это нужно.

      • Алина

        это тот кто умеет зарабатывать при помощи тех инчтрументов на ФР, результатом его труда является прибыль и конечно нужно это ему только он на это живет да и гос-во с этого имеет в виде налогов, так что это не такой уж бесполезный человек, как быдто вы инвестируете не ради прибыли а ради мира во всем мире.

      • Александр

        Дмитрий, Вы отстали от жизни. В наше удивительное время есть и такие профессии, как технический аналитик, астролог, и пр. Вот например в ВТБ 24 есть технический аналитик Гусев, который ежедневно выпускает обзоры и рекомендации на основе ТА. Правда сам он на семинаре как то сказал, что ничерта он не работает этот ТА)) Причём даже объяснил почему))

    • Александр

      Алина, смотрите куда Сургут преф улетел! Заходить пора, я серьёзно. 18 пробил уже, теперь на 20 пойдёт, ТА так прямо и указывает. Я Константина уговаривал, а он слил всё по 15.5 с убытком, и так счастлив был.

      • Алина

        я искренне рада за вас Александр))

      • Vadim.

        Да в Сургуте "Гагарин" стартовал. Надеюсь, что ближе к маю Газпром тоже взлетать начнет.
        Меня сейчас в отношении Газпрома беспокоит только одна тема. Прохоров пообещал, если он станет президентом, то распилит Газпром на отдельные компании и таким образом установит конкуренцию на рынке.

        • Александр

          Да читал я этот бред. Вадим, ну Вы то знаете что Прохоров никуда не пройдёт и уж тем более ни какой Газпром не раздербанит. Это даже не смешно.

        • volunteer

          это сделает не Прохоров так как он не станет президентом. а ход мысли очень правильный. нужны низкие цены на газ для развития экономики. надо брать пример с США. низкие цены и новые технологии добычи. но ГП выбрал тупиковую ветвь.

    • Александр

      Стабильный спрос в развивающихся странах позволит сохранить высокую загрузку мощностей "Акрона"

      24.01.12 12:25
      Новость
      В 2011 году группа "Акрон" произвела 5 821,6 тыс. тонн товарной продукции, что на 4,9% выше показателя предыдущего года. Данный объем производства стал рекордным за всю историю компании, отмечается в сообщении

      http://www.finam.ru/analysis/investorquestion00001277D5/default.asp

    • Александр

      Ух ты куда МРСК Северного Кавказа впулил.

    • Алина

      Вадим как вы видите я только только в плюс выбралась какие тут плечи, я никуда не тороплюсь, постепенно я начну и их задействовать все в соотвествии с мани-менеджементом, даже здесь есть их 3 мне хватит с лихвой, но когда я заработаю достаточно чтобы увеличить риск до плечей >3 я возможно перейду на Фортс

    • abn1

      Александр 24 января 16:25
      Брось ты Илья, ерунда это. Посмотри сколько западных фондов инвестирует в российские активы...
      --------------------------------
      кхе... хм...
      а сколько?
      у меня получается только один... Van Eck
      :)

      • Александр

        А Templeton Asset Management управляющим директором которого является небезызвестный Марк Мобиус, Spring, управляющим директором которого является Девид Хёрн, и др. Это не спекулянты, заметьте!

        • garevild

          Эти фонды вполне можно назвать венчурными, т.к. РФР - это риск, сравнимый с пузырем доткомов :))) большинство просто боится вкладываться в непредсказуемый РФР с его кремлевской составляющей
          Другое дело мы, инвесторы-спекули, живущие в России ... ))

    • volunteer

      Всем привет! меня бы вполне устроило. просто замечательный результат. предлагаю в качестве эксперимента сформировать условный портфель инвестора на тикре в размере например 1 млн руб. покажите как это по 30-50 процентов скажем так на практике. можно назвать его Уорен в честь Баффета.


      "Размер вложенных денег определяет рыночную стратегию. Алину не устраивают 30-50% годовых, на которые можно ориентироваться при обычном инвестировании и это можно понять."

    • Александр

      Опять американцы всё дело испортили.

    • Александр

      О, Василий уже от покупок работает! То всё шорты наращивал на растущем рынке, теперь покупает.

    • Dmitri_Akulich

      РФР не падает, продавцов нет, продавать уже никто не хочет. рынок выкупают, однако объемов нормальных до сих пор нет. все это говорит о том, что большие деньги еще даже не начали входить в РФР. хороший знак. хорошие перспективы. думаю, в ближайшие 2-3 дня будет сильный вынос вверх.

      • Константин

        А может это говорит о том, что большие деньги уже давно вошли и поэтому наш рынок не растёт? У них полгода было, чтобы постепенно входить в самом низу так, чтобы котировки сильно не росли. А сейчас они в рынке, ждут когда рынок немного порастёт, ещё чуть-чуть, чтобы выскочить из него и снять прибыль. И обрушить котировки на новые минимумы. Случись что серьёзное и массовый вывод денег из нашего рынка бросит его далеко вниз, ниже минимумов 2011 года.

        Я думаю, в ближайшие дни будет сильный вынос вниз и январь закроется ниже, чем открывался. Весь рост будет потерян за 2-3 дня сильного падения. И всё начнётся сначала, новый рост и новое падение с новыми минимумами Вспомните определение нисходящего тренда, каждый максимум ниже предыдущего и каждый минимум тоже ниже. Классика. Пока наш очередной максимум в районе 1500 ниже предыдущего (1530). Так какой у нас сейчас среднесрочный (уже и долгосрочный) тренд?

        Да, конечно, рост нашего фондового рынка будет. Нашим потомкам суждено будет его увидеть.

        • Константин

          Да, и не забудьте, до традиционной апрельско-майской коррекции осталось всего два с половиной месяца. Если к тому времени не вырастем, сильное падение будет от текущих уровней.

    • Александр

      Продажи квартир растут
      24.01.2012
      Версия для печати
      По итогам 2011 года Росреестр зафиксировал 91 тыс. сделок покупок квартир только в Москве, что на 7% больше, чем в 2010 году.

      Рынок жилья восстанавливается, ипотечное кредитование немного оживилось, а это основной фактор для роста этого рынка. Реализация отложенного спроса в 2010—2011 годах привела к восстановлению рынка и вывела его на более высокие, чем до кризиса, показатели.

      Теперь массовая активность девелоперов стала разворачиваться за МКАДом, где у них есть возможность взять большие участки с минимальными обременениями и выдерживать низкие цены. По мнению экспертов, до 80% сделок в эконом-сегменте в ближайшие годы будет приходиться именно на новостройки недалеко от МКАД.

    • Александр

      volunteer 24 января 18:31

      это сделает не Прохоров так как он не станет президентом. а ход мысли очень правильный. нужны низкие цены на газ для развития экономики. надо брать пример с США. низкие цены и новые технологии добычи. но ГП выбрал тупиковую ветвь.
      --------------------------
      Нам нужны высокие цены на газ, так как наша экономика сырьевая. А с США пример брать не надо. Своими технологиями они наносят экологический ущерб. Страны Западной Европы не хотят брать с них пример.

      • volunteer

        кому нам? . лично мне не нужны. это проблема РФ - сырьевая экономика. расскажите что за технологии такие варварские? может РФ поделиться с США своими природосберегающими технологиями? страны Западной Европы и США активно сотрудничают друг с другом. в том числе в области новейших технологий.

        • Александр

          При добыче сланцевого газа используют химию, которая попадает в подземные воды и отравляет их.

        • volunteer

          нее что вы! вреда не больше чем при добыче обычного газа. зато дешевле в разы. причём прогресс не стоит на месте, уже существует 5-6 как минимум разных технологий. и это только начало. а наши технологии вообще попутный газ сжигают.

    • abn1

      Александр 24 января 18:32
      А Templeton Asset Management управляющим директором которого является небезызвестный Марк Мобиус, Spring, управляющим директором которого является Девид Хёрн, и др. Это не спекулянты, заметьте!
      ----------------------------------------------------------------
      Нее, не спекулянты... скупают активы, пакуют в красивую упаковку и выставляют на продажу :) Ничего не напоминает?
      Templeton Asset Management. Посмотрел. Отдельно России у них нет, Индия, Китай, Таиланд есть, России нет. Россию нашел в сборнике БРИК с почетными 16.6%
      NAV 1390 млн, на нас приходится 230 млн. или примерно 0.023% от нашего рынка.

      • Александр

        Плохо смотрели, или не там, Россия у них есть. У Мобиуса она на втором месте.

        • abn1

          Найдите :)
          http://www.franklintempleton.com.sg/sg/jsp/our-funds.jsp?fundcat=All&geofocus=All&invtype=All&searchflag=true

        • Александр

          Говорил же не раз, не понимаю я, не по русски написано!

      • Александр

        Кстати, это портфельные инвестиции, а сколько прямых!

        • abn1

          сколько?

        • Александр

          Очень много! Я не говорю что у нас всё так прекрасно. Я не идеализирую, но что бы там не говорили, инвестируют в Россию прилично. Многие видят здесь большие возможности. Их ожидания вполне оправдываются, и многие западные компании наращивают инвестиции в нашу страну. Я недавно давал ссылку, в Ведомостях интервью с главой Michelin было опубликовано. Он просто в восторге от работы в России, и говорит что работать здесь безопасно и комфортно. Таких примеров очень много. Вы можете говорить что угодно, что отсюда все бегут, всех сажают, всё у всех отбирают, и т. д., но факты говорят о другое, а против них не попрёшь)

        • abn1

          похоже самый прямой инвестор в россию это кипр :)
          http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/dir-inv_in_country.htm&pid=svs&sid=ITM_58761
          пойду глобус покручу, поищу эту мегадержаву :)))

    • Dmitri_Akulich

      потрясающе. посмотрел сейчас Sp500. амеры практически на годовых максимумах сейчас. до годовых максимумов не хватает всего каких-то 50 пунктов (всего лишь 3,5%) по Sp500. раскорелляция РФР и амеров зашкаливает, отставание РФР от роста DM уже слишком большое.
      РАСТИ НАМ И РАСТИ ОТ ТЕКУЩИХ УРОВНЕЙ.

      • Мах

        Даже не представляю, какой же сектор будет расти сильнее всех остальных? И уже в ближайшие дни, и многократно причем!

        • Константин

          Я не знаю какой сектор будет расти сильнее всех остальных, но я знаю, какой будет сильнее всех падать! И, по моему, мы с вами говорим об одном и том же секторе.

      • Константин

        Нет, Дмитрий, то, что амеры на годовых максимумах, это для нашего рынка плохо. Значит у них назрела коррекция и они будут падать. А куда пойдёт наш рынок, когда американский падать будет? Неужели будет расти? Нет, при падающем американском рынке мы упадём ещё сильнее. Так что в ближайшие недели нас ждёт коррекция. Падать нам и падать от текущих уровней.

    • Константин

      Итоги 24.01.2012:

      ММВБ: -440р (-0.24%, индекс ММВБ -0.65%)
      ММВБ2: -1866р (-0.32%)
      РТС2: +453р (0.36%)

      Итого: -1853р

      Сегодя сделок не было, кроме счёта на РТС2. На этом счёте было ряд сделок в вечернюю сессию
      (описал в предыдущем отчёте) и сегодня купил второй контракт нефти по 110$. Сейчас на РТС2
      1 контракт золота и 2к нефти. Золото и нефть сегодня снижались, поэтому от прибыли 1200р
      к концу вечерней сессии две трети было потеряно во время основной сессии.

    • Александр

      volunteer 24 января 23:12

      нее что вы! вреда не больше чем при добыче обычного газа. зато дешевле в разы. причём прогресс не стоит на месте, уже существует 5-6 как минимум разных технологий. и это только начало. а наши технологии вообще попутный газ сжигают.
      ------------------------------
      Слушайте, ну недавно мы как-то здесь статью большую обсуждали. Там столько экспертов, учёных высказывалось по этому поводу... Больше трёпа на счёт этих технологий. Что Вы ерунду говорите! Добыча сланцевого газа обходится дороже. И кто это НАШИ сжигают попутный газ? Лукойл например его не сжигает, а продаёт Газпрому и эффективно использует в своих целях.

      • Александр

        Кстати, на счёт вреда. Почему же тога Германия, где недавно обнаружили большие запасы сланцевого газа, не хочет добывать его, а предпочитает покупать у Газпрома? И на счёт дешевизны. Я же давал ссылку на интервью с Алекперовым, где он говорит что Лукойл пока не рассматривает возможность добывать сланцевый газ, так как в России он гораздо дешевле обходится. К тому же Лукойл увеличивает добычу газа в Узбекистане, а там рентабельность ещё выше чем в России.

    • finic2000

      Превосходная статья про Аэрофлот и Трансаэро
      http://expert.ru/expert/2012/03/vozdushnyij-boj-gigantov/

    • abn1

      Александр 24 января 23:32
      Michelin... просто в восторге от работы в России, и говорит что работать здесь безопасно и комфортно
      ----------------------------
      ну да, а что еще скажешь когда тебя пустили построить завод по переработке использованных шин... интересно отходы они к себе во францию увезут или нам подарят...
      MICHELIN (ML.PA)
      Market Cap: 9.33B
      Общий объем инвестиций в новое производство составляет 20 миллионов евро, 10 из которых уже вложено, а остальные поступят до 2015 года.
      итого инвестиций 0.2% от капитализации
      как то это напоминает затраты на экологию при утилизации шин во франции...

      • Александр

        Вас так экология заботит? Я ниже написал. Добавлю ещё, любимые Вами американцы и англичане гадят где попало, в том числе и на своей территории. Мексиканский залив один чего только стоит. Производства размещают там где выгодно, где рынок сбыта есть. Во Франции что нет производства шин?

    • abn1

      Александр 24 января 23:51
      И кто это НАШИ сжигают попутный газ?
      --------------------------------------
      на вскидку...
      http://viktorvoksanaev.narod.ru/gases.pdf
      http://www.tyumen.sibur.ru/content/view/103/68/
      http://www.manbw.ru/analitycs/png_recycling.html

      • Александр

        Ну и что дальше то! К чему Вы это?
        Я смотрю, Вы не упускаете любую возможность чтобы вылить на Россию очередное ведро помоев. Советская власть Вам не нравится, нынешняя власть тоже. Зато в Америке рай земной! Всё по честному, всё по справедливости, а какой гуманизм, всё для человека...
        Газ кто-то там у нас сжигает! Да Вы посмотрите что творят в Африке Chevron и Exxon Mobil! Всё там у них засрали! Там экологическая катастрофа самая настоящая. И это называется современные технологии?

    • Dmitri_Akulich

      РФР сейчас стоит так дешево и настолько сильно отстал от DM из-за "политической неопределенности". уверен, что после выборов(то есть после наступления политической определенности) нас ждет мощнейшее ралли.

      • Константин

        А что, после выборов будет больше политической определённости, чем сейчас? Вы сомневаетесь в их исходе? По моему, результаты выборов уже давно всем понятны, только совсем наивный человек может на что-то надеяться. Есть только два возможных варианта.
        1. Победа Путина в первом туре.
        2. Победа Путина во втором туре (менее вероятный).
        По моему, эти варианты не сильно отличаются друг от друга. А теперь объясните мне, какая сейчас политическая неопределённость. Что именно не определено? При том, что фамилия будущего президента уже известна.

        Это я к тому, что не будет никакого ралли, кто хочет купить, покупает сейчас, кто не хочет, не купит и в марте. Тем более, что приближается традиционная весенняя коррекция.

    • Алина

      Привет всем!

    • Vadim.

      volunteer 24 января 18:37
      Всем привет! меня бы вполне устроило. просто замечательный результат. предлагаю в качестве эксперимента сформировать условный портфель инвестора на тикре в размере например 1 млн руб. покажите как это по 30-50 процентов скажем так на практике. можно назвать его Уорен в честь Баффета.

      "Размер вложенных денег определяет рыночную стратегию. Алину не устраивают 30-50% годовых, на которые можно ориентироваться при обычном инвестировании и это можно понять."
      -------------------------
      Неправильно поняли мою мысль. Речь идет не о портфеле в 1 млн.р., а о портфеле в районе 100 т.р. Тогда, при росте такого портфеля на 40% за год получаем 40 т.р., с которых надо еще заплатить 5.2 т.р. налогов.
      А теперь вопрос, стоит ли сидеть за монитором целый год ради 34.8 т.р.? И это еще при 40% дохода, что конешно является неплохой доходностью.
      Трейдеры конешно же понимают, что такая доходность их не устроит. Поэтому и ищут возможность заработать процент побольше. И такая возможность есть. У нас в блоге периодически появляется Виктор. Он зарабатывает деньги со скоростью примерно 200-300% за 2-3 недели. Правда делает он это до тех пор пока очередной счет не сольется в ноль.
      На смарт лабе, недавно читал один коммент. Там чел несколько раз увеличивал счет в 10 раз за время от дня - до 2-х недель.
      ------------------
      http://smart-lab.ru/blog/34904.php#comment609941

      С серебром познакомился в марте прошлого года, когда решил на форексе поторговать микродепозитом. Тогда как раз тренд уже пошел хороший. Первый депозит в 3000 р за неделю увеличил до 30 000. И слил его за один вечер на коррекции. Потом еще два депозита по 2000 р разгонял до 20000. один за два дня, второй за две недели. Сливались так же за один вечер. Работал только в лонг. Было еще где то 5 депозитов копеечных, тоже увеличивались раз в пять, но умирали бывало за час=)) Ставил бы стопы, не добирал бы против движения, было бы всё было бы прекрасно.
      Это очень интересный инструмент в плане доходности, и не сказал бы что капец какой непонятный, но исключительно при жестком ММ. И боже упаси вас от усреднений против движухи=)

      • Алина

        Вадим а вы с чего взяли что у меня портфель 100 тыс?

      • Алина

        то есть вы считаете что сидеть на 4 млн 2 года подряд перед монитором без доходности стоит, а если у человека только 100 тыс но он умеет делать 40% в год ему не стоит сидеть он это делает вроде как незачем, только у него однажды будет значительно больше денег, а вот те кто 4 млн схапал случайно дай бог с ними то останется

      • Алина

        а вообще хорошо что вы это сказали, будет чем от Фашников отбиваться, куда я со своими 100 000 руб в инвестиции, пусть вон Константина уговаривают у него поболе будет

      • volunteer

        честно говоря мне не понятно как можно депозит в 3000 руб увеличить до 30 000 за неделю. правда есть один вариант, это взять на плечо 1:100 стать в лонг или шорт без разницы и посмотреть как тебе повезет. а так даже при 100 долларовом депозите всегда можно ограничить себе убытки в размере 30-40 пунктов что в деньгах будет 3-4 доллара. чтобы слить всё нужно умудрится сделать подряд 25 сделок в убыток. я честно говоря давно здесь перестал спорить про форекс, хотя для меня нет никакой разницы что акции,что евробакс если работать с плечом 1:10. хотя как плюс можно сказать практически полное отсутвие гэпов на форексе в ликвидных парах и 24 часовая торговля. я не сижу за монитором круглые сутки, достаточно 10-20 мин утром и на закрытии и то чисто для интереса куда цена ушла(а так можно и в метро глянуть через коммуникатор какой нить и почитать что то про текущее положение дел:-) . поэтому 34 тыс в год это нормально.

        • Алина

          да но для Вадима это не доходность, а ведь надо понимать что не абсолютные цифры важны а проценты, не вечно же у человека будет 100 тыс, и свои может добавлять и родственники наверняка с кубышками имеются, а уметь зарабатывать на ФР постояный процент это же клондайк на самом деле, по поводу этого случая, если человек зарабатывает с 3000 до 30000 а потом за час это сливает это тоже не работа, это случайность, тот кто правильно работает с ММ и отслеживает соотношение риск - прибыль не может так терять, так что сомневаюсь что этот человек умеет работать так балуется скорей и иногда получается с плечом 1000, вот поэтому Вадим я не бегу туда за плечами у меня все постепенно все просчитано, а как же приходится выживать.

        • Константин

          На опционах можно. Особенно на спреде в малоликвидных опционах. При сильном движении, особенно перед эспирацией, опционы легко могут вырасти в 20-30 раз за день.

          Например, купили вы кол опцион Сбера рублей за 20 со страйком на 10р выше текущей цены, а Сбер взял и вырос рублей на 10. И ваш опцион взял и вырос в десятки раз.

      • Vadim.

        Алина, я не имел ввиду, что у Вас конкретно портфель 100 т.р. Я хотел сказать, что у большинства трейдеров портфель небольшой 100-200 т.р., а может и еще меньше.
        Поэтому нет смысла сидеть годами и ждать десятки процентов, которые составят доход ниже прожиточного минимума. Это не насмешка над трейдерами, а анализ ситуации. Так складываются обстоятельства, что либо трейдеры должны вообще уйти с рынка(что бы не морочить себе голову), либо рисковать в надежде заработать большую прибыль.

        • Алина

          нет не обязательно, постпенный прирост даже с использованием 1 плеча (а оно есть у всех то есть уже 200-400 тыс) уже через несколько лет даст теже самые миллионы (потому как после 600 тыс уже 3 плеча) а потом их можно преумножать бесконечно но это если человек научился работать, а научиться работать если именно спекулировать хочется можно только в трудных условиях и при небольшом депо, потому как есть стимул.

          • Константин

            Научиться работать на фондовом рынке не возможно. Так как купленную акцию в 95% случаев никогда не удастся продать дороже, чем купил. В 19 случаях из 20 после удачной покупки по сладким ценам идут годы ожиданий, когда цена выйдет хотя бы в безубыток.

        • Алина

          и вообще елси человек с делает со 100 тыс 1 млн не в условиях 2009 года, а более сложных, когда рынок меньше растет, то он сможет сделать в последствии сколь угодно много млн, потому что он знает как он это сделал. Вы тоже извините налетела на вас, но просто нельзя так говорить что нечего тут делать с маленькой суммой, жизнь то длинная куда мы торопимся то, прирастет.

          • Vadim.

            Я ничего не имею против небольших сумм. Даже большие суммы когда-то складывались из маленьких. В этом нет ничего зазорного. Вопрос лиш в том как их вырастить.
            Год назад у нас в блоге был очень успешный трейдер - Калач. У него счет на начало 2010 года был где-то 200 т.р. и он считал, что нужно рисковать - использовать большие плечи. Калач очень часто правильно прогнозировал быстрый рост в том или ином активе. Совершал сделки он-лайн. За что и получил быстрое признание и популярность. Без стеба, у него получалось все очень хорошо. Последняя озвученная им идея была - покупка фьючерсов на хлопок. Он даже ссылки на графики хлопка здесь выложил. Хлопок упал невероятно сильно. После того как Калач купил хлопок, цена хлопка начала стремительно расти (по 5-6% в день). После этого Калач исчез из блога. Через месяц после этого и фьючерсы на хлопок так же исчезли из списка фьючерсов РТС.

        • Алина

          Костя а вы знаете что 1-2% приходящих все таки этому могут научится по статистике))) ничего не поделаешь придется в них попадать

        • Алина

          Вадим тогда почему вы меня вчера спросили почему я не иду на Фортс за большими плечами? вы сами себе противоречите, вы видите к чему это приводит, мы как то с Григорием здесь обсуждали (поговорите с ним если не считаете меня компетентной) даже не стратегия на ФР является тем граалем который даст разбогатеть любая стратегия развалится без ММ, любая, важнее здесь именно четкий ММ а не правила когда заходить и когда входить, хотя это тоже конечно важно но я почему и не заработала в 2010 хотя убыток уже был совсем небольшой по сравнению с 2009, я вроде и делаю то 3 года одно и тоже, а получаться стало когда я обратила внимание на соотношение риск-прибыль здесь на ФР это самое главное, иначе крах.

          • Vadim.

            Да, на ФОРТС есть большой риск обанкротиться, но есть и возможность много заработать. Хотя, не исключаю, что возможность много заработать это лишь иллюзия, если рассматривать долгий временной интервал.
            Но и без плеча разогнать небольшой депозит тоже очень сложная задача. Как он разгоняться то будет, без больших процентов?

        • Алина

          ну это я конечно про спекуляции, к инвестиуиям это не имете отношение

        • DARSZ

          Дорогу осилит идущий
          Не торопясь, в обычном ритме ходьбы, обычный человек может пройти очень много километров, а попытавшись бежать изо всех сил, как можно быстрее - человек или бросит эту цель, или в конечном итоге перейдёт на обычный шаг.
          В жизни побеждают стайеры, а не спринтеры.

        • Алина

          да согласна с вами DARSZ, все можно сделать неторопясь, Вадим ну почему сразу надо брать 10 или 100 плечей, 1 плечо вначале более чем достаточно оно уже сумму увеличивает в 2 раза а с 600 000 (то же не такая уж и большая сумма) уже есть 3 плеча но тоже можно использовать сначала 1,5, потом 2 потом 3, осваивая даже их у вас будет не 1 млн для того чтобы прокручивать. Все надо делать постепенно, а на Фортс думаю иллюзия если туда сразу идти, без понимания а как же вообще надо работать.

        • DARSZ

          Если кто нибудь помнит - 9 мая 2011 я открыл демо счёт на форексе начальная сумма 10 000$
          Практически каждый игровой день я уделяю ему внимание-сделки, стопы и т.д. всё по системе, всё по взрослому.
          Задача - проверить и наработать систему,навыки,привычки, режим дня.
          Очень нравиться поговорка
          посеешь поступок-пожнёшь привычку-посеешь привычку-пожнёшь характер-
          посеешь характер-пожнёшь судьбу.
          Срок перехода в реал на Фьючи Фортс РТС после того, как уйдут плечи на ММВБ.
          Сейчас на этом демо счёте 75 000$.

        • Алина

          ну говорят что демо счет не отражает то как будете в реале работать там нет психологической составляющей, поэтому осторожнее

        • DARSZ

          Один не слабый товарищ сказал как то-Покажите мне прибыльный 6 месячный демо-счёт
          и я покажу вам готовую торговую систему.

    • Dmitri_Akulich

      Вадим, не читайте смартлаб перед началом дня. И вообще не читайте смартлаб. Ибо, как говорится, ни уму, ни сердцу.
      P.S. объявил бойкот этому сайту и уже неделю не захожу туда и при этом прекрасно себя чувствую, поскольку всяким информационным мусором голову себе не забиваю.

    • DARSZ

      Ушла цель ММК 13,98 следующая -14,26

    • Алина

      Вадим не заморачивайтесь нашими спекульскими проблемами)))), Александр сказал что вы прекрасно умеете выбирать бумаги для инвестирования, и с вашей большой суммой конечно нужно только инвестировать, т.к. сделана она была неспекулятивно, поэтому вам безопаснее конечно держаться подальше и от спекуляций и от плечей.

    • Vadim.

      Алина 25 января 11:42
      да согласна с вами DARSZ, все можно сделать неторопясь, Вадим ну почему сразу надо брать 10 или 100 плечей, 1 плечо вначале более чем достаточно оно уже сумму увеличивает в 2 раза...
      ------------------
      Я это и не оспариваю. Вообще на ФОРТС по фьючерсам на акции получается плечо не больше 8. По индексу наверное больше. Но такие плечи это прямой путь к сливу. Помните как Константин в прошлом году встал на ФОРТС с 10-м плечом. Что из этого получилось? Привлечение внимания к Константину, как к человеку слившему счет за пару дней в режиме он-лайн.
      А слить счет можно и с маленьким плечом. Я в 2008 году слил свой счет в размере 500 т.р., который копил 5 лет. У меня плечо тогда было всего 1:1.

      • Алина

        Вот Вадим поэтому я и не иду на Фортс за мнимыми процентами, если человек хочет именно спекулировать начинать надо частью своего депозита, понять чего-нибудь и затем постепенно увеличивать до 100% депозита, а потом уже только плечи подключать. Да Константин это просто ходячая книга "Как НЕ надо торговать на бирже".

        • Константин

          И основной вывод книги, на бирже НЕ надо инвестировать. Так как инвестиции заведомо убыточны. Чтобы ты не покупал и по каким ценам. Константин во многих активов уже много месяцев сидит, а в Русгидро сегодня исполняется ровно год, как я туда вошёл. И хоть бы одну инвестицию удалось продать с прибылью. Все с убытком! И перспектив увидеть в этом году цены выше закупочных никаких!

        • Алина

          нет Константин, инвестиции на то и инвестиции что делаются надолго, ваши внуки вам спасибо скажут за Русгидро, вы главное не дергайтесь в своей инвестиционной части

          • Константин

            Внуки продадут это РусГидро и на вырученные деньги купят себе шоколадку. Одну. Ну может придётся немножко денег добавить.

      • Константин

        А вспомните как Калач покупал серебро с девятым плечом. У него тогда, год назад, был сильный растущий тренд. И всё равно, не смотря на это, на одной из небольших внутритрендовых коррекций он слил 200 тысяч. И коррекция была не такой уж большой, просто такие плечи сильно давят на психику и когда серебро пошло вниз, он до какого-то момента терпел, но когда просадка перевалила за 200 тысяч не выдержал. А серебро развернулось и пошло вверх, и ушло потом гораздо выше той цены, откуда начало падать. Но уже без Коли.

    • Алина

      можно задать тупой вопрос, только не кидайте сразу помидорами: скажите пож гэп считается между тенями свечей или только! между телами

    • Константин

      Сегодня исполнилось ровно год со дня моей первой инвестиции. 25 января 2011 года я купил 30 тысяч акций по 1.53р, которые держу до сих пор (сейчас Русгидро 1.05р). И, судя по состоянию нашей энергетике, держать мне это Русгидро до второго пришествия. Или зафиксировать убыток.

      Вечером отпразнуем это событие вместе, я и акции Русгидро. Пойду куплю праздничный торт с одной свечкой.

      • Алина

        главное Константин не включайте похоронный марш)), все будет хорошо, Дмитрий очень даже верит в Русгидро, ну она действительно торгуется на самом дне, обратят и на нее внимание

      • Алина

        ну Костя насмешили, у вас там всего вложено 50000, а вы так все вреям о ней говорите как будто у вас там 5 млн вложено, сидите и не парьтесь по 2 руб продадите думаю легко

        • finic2000

          не дотерпит: уже на 1,2 никаких акций не будет. Логика простая: чтобы зайти опять на 1,05.

        • Константин

          А РГ уже было 1.23 в начале декабря. Я его не продал и даже стоп на 1.19 не поставил и что, каков результат? На 0.94 оно ушло со мной. А продай я его на 1.2, разве плохо было бы?

        • Алина

          плохо Костя было не продать РГ по 1,5 когда оно ваш канал пробило вниз

    • Алина

      вечером Алекс нам голову оторвет за разговоры на спекульские темы

    • Dmitri_Akulich

      выскажу свое скромное IMHO. спекулировать (скальпировать, интрадеить, брать плечи и прочие глупости) логично и оправданно при очень маленьком и маленьком депозите (40-60-90 тыс руб). когда у человека небольшие деньги, то есть стимул и стремление их побыстрее увеличить и можно брать на себя повышенные риски, поскольку не так обидно потерять небольшую сумму). при большом депозите (как у Вадима или Александра), заниматься спекуляциями опасно и глупо, потому что рисковать большой суммой нельзя, а на грамотных инвестициях с хорошей суммы можно и хорошо заработать. даже 30% за год (что не заоблачно, а вполне реально) при грамотном и последовательном инвестировании с 1 миллиона рублей это почти 1000 долларов в месяц ! зачем какие-то плечи и спекуляции ??? чтобы слить этот 1 миллион ??? я не понимаю людей, которые пытаются спекулировать с плечами, имея большой депозит. Спекулировать можно только суммой, которую не жалко потерять. все остальное - это банальные жадность и глупость.

      • Алина

        Дмитрий здесь такая логика, если человек заработал свою большую сумму спекуляциями он сможет и дальше с ней работать в таком же духе (правда наш рынок наверное уже узковат будет), а если сразу у вас есть несколько миллионов или вы их заработали на инвестициях, то конечно не стоить лезть потому как тогда человек их быстро сольет, это точно, потому как он просто спекулировать не умеет.

      • Алина

        но не интраидеть конечно, я вот достаточно длительно иногда сижу в своих вроде спекуляциях, у меня уже 4 неделя пошла в Сб преф, я уже кажется в инвестора превращаюсь))))

      • DARSZ

        Согласен. Лучшее - враг хорошего. Погоня за более высоким % -дорога в никуда. В конце концов важен абсолютный результат, цель почти всех игроков-жить на доходы с рынка. Если устраивает абсолютный доход - нет никакой разницы сколько это в % от депо 10% или 100%. Пусть будет 10% от 10 млн, но стабильно, чем 100% от 1 млн-поседешь пока получишь.

        • Алина

          вопрос где взять 10 млн, и как начать зарабатывать стабильно хотя бы 10% в год, особенно с 10 млн

        • DARSZ

          На этом и горим все, ка мотыльки )

        • DARSZ

          На этом и горим все, как мотыльки )

    • abn1

      Александр 25 января 01:43
      Александр 25 января 01:34
      ----------------------------------
      Ну вот опять в антисоветчики записали :)
      и за что? за то что хочется чистым воздухом дышать...
      а если серьезно, то я лишь хотел указать на ваши непроверенные или ошибочные утверждения

    • Dmitri_Akulich

      Алина, по-моему Вы тешите себя какими-то иллюзиями. Опасными иллюзиями. Как можно НАУЧИТЬСЯ СПЕКУЛИРОВАТЬ ??? Вас уже можно поздравить (или посочувствовать) с тем, что Вы уже научились спекулировать ??? Рынок сегодня не такой, как был вчера, а завтра он будет не таким, каким был сегодня ! Рынок все время разный ! Универсальных систем и рецептов заработка на рынке нет и быть не может ! Даже роботы (МТС) устаревают через 1-2 недели и уже не работают, поскольку характер рынка постоянно меняется. Рынок подвержен влиянию такого огромного количества взаимосявязанных и взаимозависимых факторов, что их В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО заложить в какую-то математичекую функцию или уравнение. Рынок - это по определению нелинейная система. Именно поэтому я говорил Вам, что Вы забуждаетесь, когда утверждаете, что ТА - это математика или статистика. Математика - точная наука ! ТА - дребедень из-за которой люди так и не научиваются ПОНИМАТЬ рынок, потому что думают, что все что им нужно - это графики. Это заблуждение заблуждений.

      • Алина

        Дмитрий спасибо за вашу заботу, мне правда приятно, но дайте мне позаблуждаться ))) мне это нравится, кстати вы правильно сказали что рынок все время разный и вы даже удивитесь наверное я все время корректирую свою работу здесь с учетом изменений в движениях бумаг, не беспокойтесь все будет хорошо.Ну куда мне инвестировать мои 100 тыс ну смех же.

        • finic2000

          в десятикратники, это очевидно )

        • Алина

          да думаю мне Дмитрий целый список напишет)))

        • DARSZ

          Зачем список- ееенергетика ))

        • Алина

          дак главное я вроде не интрадею, месяц почти стою в бумаге, до этого в прошлом году месяц почти стояла в Акроне, сделок за год делаю меньше чем некоторые тут инвесторы, плечи не использую как некоторые тут инвесторы, а мне все предрекают полный слив депо)))

        • Алина

          аа самое главное я отказалась купить мосэнерго по 1.9, поэтому работать мне теперь дворником до конца дней моих

      • volunteer

        Дмитрий и как вы со всем этим живете? :-) рынок сегодня не такой,как был вчера, а завтра будет не таким каким был сегодня. рынок такой же как и был раньше ибо человеки которые продавали кокосы и каменные топоры 1000 лет назад такие же жадные пугливые азартные как и сейчас. и такие же кризисы были на биржах лет 300 -500 назад. и так же разорялись. только одни на инвестициях в тюльпаны,а другие например на инвестициях в акции ГП :-)

    • Dmitri_Akulich

      Алина, да какая в общем-то, разница, какая сумма - 100 тыс, 1 млн или 10 млн ???
      Главное - подход к работе. Колдовать над графиками или понимать смысл происходящего, суть явлений - это выбирает каждый для себя сам. Просто Вы тут начали рассуждать про то, что у Вас уже есть удочка, а не рыба - это достаточно пртенциозное заявление, поэтому я скромно усомнился. А так - дело Ваше, если Вам денег не жалко - спекулируйте на здоровье, можете даже с плечами баловаться. Только потом напишите в блоге о результатах, ладно ? Уж не умолчите, пожалуйста.

      • Алина

        дак я вроде как раз единственная здесь пишу о всех своих сделках, ну обязательно в конце года напишем свои результаты

        • volunteer

          Алина,так кто вам правду скажет :-). я уже предлагал завести нашим инвест гуру демо-портфель на тикре. пока никто не согласился. боятся наверное :-)

        • Алина

          ну почему если результат будет хороший за этот год, и больше чем у спекулей здесь, то думаю насмешек нам потом целый 2013 год сносить

        • volunteer

          наговорить можно с три короба,а вот как на самом деле никто не знает.просто трёп. пока только Финик заслуживает доверие так как ведет публичный портфель.

        • volunteer

          да и портфель Надежды :-)

    • Chief2

      Братцы.. плииз не кидайтесь в меня тапочками...
      Скока в одном лоте акций Русгидро?
      и в одном лоте СургутНГ преф.?
      С уважением,

      • Алина

        в квике в таблице параметров можно колонку добавить "Размер лота"
        Гидра - 1000
        Сур пр - 100

        • Chief2

          Спасибо большое!
          Просто... когда на рабочем компе... то открываюсь просто через сайт "онлайнброкер"... загружать терминал нету возможности :)
          Еще раз спасибо!
          С уважением,

    • finic2000

      мрск к -красава

    • DARSZ

      Для ГП- шников гляньте - natural gaz + 3.353 % Стоит 2.637 $ если пробой 2,65$, то легко 3,2$-4$. Возможный рост 20%-40%.

      • Алина

        кстати а скажите где можно график NG глянуть? а то о нем все говорят что он там где то на минимумах хотелось бы взглянуть

      • finic2000

        Так это амерский газ на споте, нам-то от него.
        При таких ценах тамошние добытчики уже плачут. Лучше бы они не добывали этот газ.

      • Vadim.

        "ВТБ Капитал": Сокращение добычи Chesapeake может знаменовать поворотный момент в динамике цен на газ в США

        http://quote.rbc.ru/comments/2012/01/25/33542465.html

        • finic2000

          а вот их результаты http://www.google.com/finance?q=NYSE:CHK&fstype=ii

      • volunteer

        по моему это американский газ.т.е. то что торгуется на американских площадках и никакого отношения к ГП не имеет. с 2008 года он упал в 6 раз. а вот ГП газ для европы дорогой, цена должна снижаться иначе будут сжиженный и сланцевый газ покупать. и чуть чуть ГП-ного.

        • DARSZ

          Я думаю никто не сомневается в том, что будет только лучше для ГП если амерский газ подорожает, пусть и не в прямой зависимости и не на 20%-40%, но некий положительный пинок ГП получит.

    • Dmitri_Akulich

      Алина, между прочим, в блоге многие(включая Алексея Aqula) считали Мосэнерго очень дешевой даже на уровнях 3,20-3,50 руб за 1 бумагу !!! Так что сейчас при цене 1,74-1,75 руб за 1 бумагу, считайте что Мосэнерго просто ДАРОМ отдают. Для нее не то, что 1,75 руб, для нее даже 3 руб - это очень дешево. Очень скоро Вы скажете "А ведь Дмитрий обращал внимание на Мосэнерго..."

      • Алина

        ну это лучше чем по 1.9))))

        • finic2000

          Алина, не поддавайтесь на провокации )))

        • Алина

          не беспокойтесь Григорий, у меня такие жесткие правила работы, что нарушить я их не могу даже из уважения к Дмитрию

      • Алина

        Дмитрий я очень бы хотела так сказать, честно, мне хочется чтобы все зарабатывали и все были счастливы, я очень за вас порадуюсь когда она станет расти, я просто не работаю с этой бумагой по своим соображениям и поэтому не могу в нее войти к сожалению

      • finic2000

        на мой взгляд, безопаснее брать сети, так как у них нет естественных конкурентных ограничений.

        • Алина

          я работаю с сетями: ФСК, и Ирао и иногда с Холдингом МРСК но он у меня то есть то снова выпадает, нестабильный

        • Алина

          ну Ирао наверное генерация, ну вообщем с этими бумагами только из энергетики

    • finic2000

      Королем дивов и в этом году могут стать префки Комтромки.
      Если тенденция 2010 г продолжится, то дивидендная доходность по ним составит минимум 36% или выше.
      Минусы, конечно, есть:
      1. В бумагу трудно зайти и выйти;
      2. Скорее всего, после отсечки бумага полетит вниз из-за ожидаемых проблем с прибылью в 2012г.
      Если бы не проблема 2012, то это, наверное,была бы лучшая бумага для частного инвестора.

    • p55c

      Алина. вы вообще соображаете что говорите? цена на активы может быть любая? насчет п\е замечание вы снова с точностю до наоборот поняли - смысл лишь заключается в том что более эффективный бизнес в секторе оценивается по более высоким мультипликаторам. А ваша игра на колебаниях биржевых котировок приведет вас к длительному даунтренду по вашему депо со некоторыми шортосквизами. А вы никогда не задумывались о природе и причине биржевых колебаний? Видение есть законченное о маркет-мейкерах в бумагах на ммвб когда-нибудь слышали? Прежде чем п опытаться что-то адекватное придумать для игры на колебаниях нужно какой-то минимум по понимаю GARCH получить. А затем думать о возможности практической реализации

      • Алина

        вот правда есть выражение "Горе от ума", действительно встречается

        • volunteer

          по моему просто пересидел перед монитором :-) бывало так по сетке наиграешься что потом чего только не привидится и видения и шортосквизы с гархами. главное потом хорошо отдохнуть. а то так на всю жизнь и останется в подкорке.

        • Алина

          ))))))))))

      • Алина

        volunteer я все остановиться не могу, как вспомню вашу эту фразу, смех разбирает

    • Dmitri_Akulich

      Алина, вот прям даже интересно стало ) А почему Вы не купите Мосэнерго - можно узнать ? очень любопытна причина. Например, я никогда не куплю Сбербанк, потому что это чисто спекулятивная бумага, я никогда не куплю Транснефть, потому что у нее нерыночный характер динамики акций, я никогда не куплю энергосбыты из-за их крайне низкой ликвидности, а вот Вы почему не купите Мосэнерго ?

      • Алина

        ходит не так как мне надо, я же обычно движения оцениваю

      • finic2000

        Дмитрий, можно не любить сбер и банки, но надо быть объективным: на сегодняший день, у сбера рентабельность капитала много выше остальных и темпы роста тоже лучшие.
        Сравните рентабельность капитала моськи 5% и сбера 30% и темпы роста бизнеса.

    • Dmitri_Akulich

      сегодня все без исключения активы Константина растут и растут намного лушче рынка. И Русгидро, и Сбер и ГМК. Но все равно Константин будет писать вечером, что у него итоги дня "печальные". Даже если у него дневная прибыль будет больше месячной зарплаты.

      • Константин

        Я не писал сегодня, что итоги печальные (см. мой пост ниже). А разве РусГидро сегодня сильно выросло?

    • Dmitri_Akulich

      Григорий, не спорю с Вами. просто не хочу покупать актив, от которого при малейшем негативе бегут избавляться толпищи спекулей, какая бы там фундаментадьная привлекательность не была, коим является Сбер. Сбер - самый спекулятивный инструмент на ММВБ, думаю, Вы с этим не будете спорить.

    • Dmitri_Akulich

      Cбер - это бумага на которой спекули оттачивают свой ТА распиливая и сливая свои депозиты. не хочу иметь бумагу которую шарахает из стороны в сторону как ненормальную.

    • volunteer

      судя по тому как выросли банки и упала нефтянка деньги просто перераспределились. а вот что дальше будет интересно?

    • Александр

      Vadim. 25 января 11:38

      Да, на ФОРТС есть большой риск обанкротиться, но есть и возможность много заработать. Хотя, не исключаю, что возможность много заработать это лишь иллюзия, если рассматривать долгий временной интервал.
      Но и без плеча разогнать небольшой депозит тоже очень сложная задача. Как он разгоняться то будет, без больших процентов?
      ----------------------------
      Вадим, почитал Ваш спор с Алиной, и хочу сказать, что категорически не согласен в Вами.
      Не нужен никакой ФОРТС. Этот ФОРТС- верный путь к сливу. Можно и так заработать приличные деньги с небольшого депозита, без всяких плечей. Но тут есть один момент! Надо овладевать знаниями. Посмотрите, как работают ребята на ДенПанасе! Григорий мне соврать не даст. Я не видел чтобы там кто-то колдовал над графиками. Сам Денис Панасюк тоже считает что ТА это чушь. Там торгуют вторым эшелоном, в основном торгуют идеи. Вот где люди реально зарабатывают. Денис умудрился в 2008-м году, когда всё валилось в пропасть, заработать на лонге 90%! На любом рынке есть идеи роста, какая бы паника ни была... В 2011 году Элвис заработал на акциях Северо-Западного пароходства почти 400%.
      Так что зря Вы Вадим... Если конечно покупать Газпром и Сбербанк, то Вы правы, но есть ещё и другие акции. И хочу заметить Вадим, эти ребята не 100 тысячами торгуют, у них депозиты по нескольку миллионов, мало того Денис вообще этим живёт, это его основной вид деятельности. Он работал в офисе, но когда понял что может зарабатывать на бирже гораздо больше, то уволился.

    • Александр

      DARSZ 25 января 12:15

      Если кто нибудь помнит - 9 мая 2011 я открыл демо счёт на форексе начальная сумма 10 000$
      Практически каждый игровой день я уделяю ему внимание-сделки, стопы и т.д. всё по системе, всё по взрослому.
      ---------------------------
      Это не по взрослому, а по детски, потому что демо форекс и реальный счёт на форексе, разные вещи. Там как правило очень хорошие программисты работают)) На демо счёте у Вас будет положительный результат, а на реальном счёте всё гораздо сложнее)) Я когда учился в Биржевом университете, лично наблюдал как люди сливались после успешной торговли на демо счёте. Кстати, хороший пост как-то на Смарт лабе был на эту тему. Здесь кто-то ссылку давал.

    • p55c

      Ребята молодцы, мозги у вас основательно промыты Герчиками, майтрейдами, баффетами, та и индюками. Продолжайте в том же духе спекулировать, делая богаче брокеров, биржи, маркетмейкеров. Дело это почетное и нужное. Вышеописанное не касается инвестирования

      • Алина

        Арсагера я смотрю тоже в этом преуспевает))) даже фразы одни и теже, хоть бы что свое придумали, хорошего и доброго вам вечера!

    • p55c

      А я как бы могу и дурак и перед монитором пересидел и галы и проч. все, что сумеет уложиться в вашей фантазии

    • Александр

      Константин 25 января 12:22

      И основной вывод книги, на бирже НЕ надо инвестировать. Так как инвестиции заведомо убыточны. Чтобы ты не покупал и по каким ценам. Константин во многих активов уже много месяцев сидит, а в Русгидро сегодня исполняется ровно год, как я туда вошёл. И хоть бы одну инвестицию удалось продать с прибылью. Все с убытком! И перспектив увидеть в этом году цены выше закупочных никаких!
      -------------------------------
      Константин, ну кто ж виноват то, что Вы не хотите с прибылью продавать. У Вас ни какого терпения нет! В лучшем случае Вы до безубытка досидеть можете, а прибыль Вы категорически брать не хотите! Вот какого хрена Вы Лукойл продали по 1650? А Сургут преф по 15.5? Выскочили из него как ошпаренный! Ведь я Вам неоднократно говорил- не продавайте их так дёшево, потому что это реально очень дёшево! Но Вы всё равно по своему делаете, а потом говорите что на бирже НЕ надо инвестировать.

    • Александр

      ЛСР сегодня +4.85%. Неплохо однако.

      • Алина

        Александр вы великий инвестор, супер!

      • Наблюдатель

        Вы знаете сколько стоят акции в Лондоне?
        http://www.bloomberg.com/quote/LSRG:LI#
        это одна пятая часть акции - цена в долл, посчитайте!

        • Алина

          а вы знаете что в ГДР 5 штук акций)))

        • Наблюдатель

          подумайте сами, что говорите Алина
          чуть чуть посчитайте и станет понятно, что говорите ерунду

        • Алина

          ну значит наоборот я просто точно по ним не знаю
          5ГДР = 1 акция

    • Dmitri_Akulich

      это да. это действительно так. на фондовом рынке хорошие результаты могут быть лишь при наличии ТЕРПЕНИЯ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ в действиях.

    • abn1

      да чтож так все нервничают :)
      не к лицу эт инвесторам и спекулянтам, так и в профзаболевании заподозрят :))
      ЗЫ
      во, завел листочек ТА против ФА. Первый промежуточный итог в начале мая, когда баффет отчитается :)))
      http://abn1.ucoz.ru/load/ta_etf_russia_rsx_protiv_fa_berkshire_hathaway_warren_buffett/1-1-0-241

      • Алина

        ой не говорите, надо радоваться солнышку, что день наступил, атомная война на пороге а мы все злимся, ужас, надо радоваться

    • Александр

      Алина 25 января 12:42

      спасибо, просто я иногда встречаю в аналитических отчетах именно между телами вроде как, может просто разная трактовка
      ----------------------------
      Между телами Алина! Это когда возникает разрыв между ценой закрытия и ценой открытия. Тени тут не причём.

      • Алина

        ого все таки тела

        • Александр

          Однозначно!

        • abn1

          John J. Murphy
          Technical Analysis of the Futures Markets:
          A Comprehensive Guide to Trading Methods and Applications
          New York Institute of Finance A Prentice-Hall Company
          ....
          ЦЕНОВЫЕ ПРОБЕЛЫ

          Собственно говоря, ценовой пробел - это область на столбиковом графике, где не заключаются сделки. Например, при тенденции на повышение цена открытия оказывается выше максимальной цены предыдущего дня и на графике образуется некий пробел или свободное место, которое так и не заполняется в течение этого дня. Если при тенденции на
          понижение максимальная цена дня ниже минимальной цены предыдущего дня, мы снова
          имеем дело с ценовым пробелом. Восходящие пробелы являются признаками сильного рынка, нисходящие же пробелы, напротив, говорят о его слабости. Пробелы могут
          появляться на долгосрочных графиках, таких, как, например, недельные или месячные. В этом случае, разумеется, их значение возрастает. Но наиболее часто их можно видеть именно на дневных столбиковых графиках.

          По поводу интерпретации пробелов существует несколько расхожих положений. Одно из них гласит: "пробелы всегда заполняются". Складно, но неверно. На этом стоит остановиться подробнее, тогда мы увидим, что есть пробелы важные, а есть не очень, что
          одни обязательно должны заполняться, а другие нет. Кроме того, для рыночного прогнозирования очень большое значение имеет тип пробела и место его нахождения.

          Четыре типа пробелов
          ... ну и так далее...

      • DARSZ

        Есть теория -есть практика, как теоретик-инвестор не признающий спекуляций может знать практику спекулянта, загадка.

    • Александр

      volunteer 25 января 17:49

      судя по тому как выросли банки и упала нефтянка деньги просто перераспределились. а вот что дальше будет интересно?
      -------------------------
      Так в нефтянке только Роснефть и Лукойл в символическом минусе закрылись, а всё остальное вроде в плюсе- Газпромнефть, оба Сургута, ТНК БП в хорошем плюсе, обе Башнефти, всё в плюсе.

    • Dmitri_Akulich

      на РФР начали возвращаться объемы. Сегодня уже 60 млрд руб. это уже очень неплохо, хотя пока что и ниже средних объемов. а вообще это хороший знак. Думаю, ралли будет на объемах не менее 100 млрд руб в день.

      • Александр

        Дмитрий, а читал на днях где-то, пишут что деньги потихоньку в Россию приходить начали оттуда.

    • Aqula.ru

      Всем привет. Как много комментариев еле прорвался ;) Как настроение? Кто уже бабла поднял за этот год? хвалитесь )

    • Dmitri_Akulich

      Александр, дык сколько ж можно быть хуже всех рынков? и так РФР падал практически весь 2011 год. уже столько денег вывели с РФР, такие мега-риски заложили, что пора уж спохватиться и начать покупать.

    • Dmitri_Akulich

      Алексей, здравствуйте! В блоге по Вам соскучились ! Как Ваши успехи ? Какой Ваш текущий взгляд на рынок ? Какой Ваш текущий взгляд на электроэнергетику ?

    • Александр

      Да, Алексей, присоединяюсь к вопросу Дмитрия, на счёт энергетики. Каков Ваш взгляд на сектор?

    • 1236

      фьючерс на ртс с дальним прицелом 164000 потверждается, но возможна легкая коррекция до 152000/150000. бычары будут укакиваться, но они будут переть наверх. нефть непредсказуемо сюрпризна. брент могут опустит сначало на 105 а потом и ниже до 94, но сюрпризов полно, поэтому все прогнозы всего лишь - вероятность.

    • Александр

      abn1 25 января 19:53

      Гэп (калька c англ. gap — разрыв) — в техническом анализе потока котировок ситуация существенной разницы между ценой закрытия предыдущего таймфрейма (элемента графика) и ценой открытия следующего. Визуально на графике цены возникает «разрыв».
      В биржевой практике на фондовом и товарном рынках термин «гэп» чаще всего подразумевает, что цена закрытия предыдущей торговой сессии не совпадает с ценой открытия следующего торгового дня (разрыв на графике с дневным таймфреймом).
      Википедия
      -----------------------------
      Я говорю об общепринятой интерпретации этого понятия, именно это чаще всего подразумевают, употребляя термин ГЭП.
      Дело в том что технический анализ, как и любая чушь, не имеет единообразия. В одной книжке написано одно, в другой- другое. Почитайте Элдера и Демарка. Элдер говорит, что линию тренда надо проводить по телам, а Демарк говорит, что по теням. Причём и тот и другой, говорят что это принципиально. Я Вам таких пимеров могу привести ещё очень много. Разные авторы пишут по разному, и каждый утверждает что его метод правильный.

      • Алина

        нда уж я тоже видела постоянно разную трактовку, вот думаю выясню на форуме

      • abn1

        Александр ну побойтесь бога. какой график, какие открытия и закрытия. гэп это отсутствие сделок в неком ценовом диапазоне и больше ничего.
        И причем здесь ТА если гэп как правило показывает событие относящее к ФА?

        • Александр

          В Википедии так написано, и во многих книжках!

        • Александр

          Вы говорите- причём здесь ТА, а сами приводите пример из книги "Технический анализ фьючерсных рынков"))
          Действительно, причём здесь ТА))

        • abn1

          выдержка из ТА для Алины, для вас по ФА. Не пойму что вам не нравится. Алина кстати очень доходчиво писала выше о взаимосвязи ТА и ФА. ну а по мне все едино, правда с небольшим довеском :)

    • Aqula.ru

      Ну как я уже писал у себя в блоге у меня 2 портфеля: долгосрочный и краткосрочный. По долгосрочному портфелю все очень печально в прошлом году, так как он состоит из бумаг электроэнергетики (( Также в том году решил вложиться в фарму прикупив Фармстандарта и Протека. Но после обвала этих акций особенно протека я продал их, полностью разочаровавшись в этом закрытом и коррумпированном секторе. И вот решил докупить свою любимую электроэнергетику. Нет это уже не любовь это родня :)) родную Мосю, Гидру и Моссэс. Правильно Баффет говорит если ничего не понимаешь в бизнесе - не суйся в него. За науку пришлось заплатить (
      Перспективы роста у сектора энергетики просто огромны. По поводу РАПа у меня были сомнения что это новое название для госуздечки так оно и получилось. Хотя все кричали что это панацея. Чушь. Очередной пузырь. Чубайсовский наверно. )
      Кстати на акуле есть ребята из этого сектора. Они могут порассказать когда лучше дышится с Райкой или без.;)
      А вот с краткосрочным портфелем все очень хорошо. Я сфокусировался на Сбере и на ликвидных бумагах. Долго его изучал и ВРОДЕ начал понимать игры "smart money". Играюсь в дэйтрейдинг или свинг. Никогда не любил эти непонятные названия. Вообщем зашел-вышел. Тут ПОКА в плюсе.

    • Dmitri_Akulich

      Алексей, какой потенциал видите в энергогенерации ? какой потенциал видите в сетях ? как Вы думаете, как скоро начнет раскрываться истинный потенциал роста акционерной стоимости в энергогенерации ?

      • Aqula.ru

        Я плохой предсказатель, Дмитрий. )) Ну потенциал наверное как минимум столько на сколько упали. Считайте до ручья. Этот уровень называется creek(зону потенциальной концентрации объемов). Когда? Не знаю. На рбк точно знают - после выборов. )) А вообще я видел накопления в большинстве бумаг. Мося, ФСК, Холдинг. Как накопят - отпустят спред и плюс 10% с гэпом чтоб уж Вы точно забоялись туда впрыгивать. ))
        Я не смотрю на этот сектор спекулятивно. Так как он непредсказуем для любого вида анализа. То что он недооценен вы и так знаете и без ФА. С другой стороны - Ну и чо? А жена то все спрашивает где деньги...)))

    • finic2000

      На денпанасе есть один чел, у которого ярославского сбыта, как у Вадима Газпрома по сумме.

    • Наблюдатель

      да, Алина именно 5 гдр=1 акции и там акция ЛСР стоит 640 руб!

    • Константин

      [21:59:21] Константин Павлович: Итоги 25.01.2012:

      ММВБ: +3815р (2.07%, индекс ММВБ 0.82%)
      ММВБ2: +10878р (1.86%)
      РТС2: -1624р (-1.30%)

      Итого: +13069р

      Сделки были только на РТС2. Утром попытался шортить, продал индекс РТС по 153150, чтобы выкупить по стопу по 153770 (-330р). Продал второй контракт нефти по 10.38, покупал вчера по 110$. И главная ошибка, зашортил фьючерс Норникеля от 56235р. Этот шорт, который я держу до сих пор, принёс мне максимум убытка.

      С начала года +92 тысячи рублей на всех счетах. На ММВБ +19 тысяч, на ММВБ2 больше +71 тысяча. Счёту на ММВБ2 осталось 90 тысяч до выхода в безубыток по Норникелю (в конце декабря оставалось 180 тысяч). Полдороги пройдено.

    • Aqula.ru

      Какая у Вас настырная даже навязчивая социализация. Для такого пассивного социопата как я может и ничего, а вообще это отпугивает посетителей. Пруфд. Все равно эффекта нет : +1 вконтакте это ничто. Я бы убрал. Навязывать можно рекламу, ну или новости, а Фейсбук это идолопоклонничество. Хотя это субъективное мнение.

    • Dmitri_Akulich

      Алексей, Вы тоже заметили скупку в энергетике ? я писал об этом своем наблюдении в блоге, а люди в блоге посмеивались. Да, скупка идет однозначно. Покупают давно. Особенно это заметно в ОГК-4 и Мосэнерго, ну и в ОГК-2. сети мне менее интересны, основной потенциал роста вижу именно в генерации. я осенью 2011 года значительно увеличил долю энергетики в портфеле. сейчас она уже близка к 60% от всего портфеля. Считаю, что нет сектора с бОльшим потенциалом роста на РФР, чем энергетика. Что Вы думаете о перспективах IPO ГЭХ ? Как Вы считаете, когда оно может состояться ?

      • Александр

        Дмитрий, Вы хоть и не заходите на этот сайт, но сделайте исключение один раз. Это мне Константин ссылку дал))
        http://smart-lab.ru/blog/35511.php

        • Vadim.

          Мне понравилось, прикольный пост.

      • Aqula.ru

        Хм...Парадоксально хоть и в энергетике, и металлургии такая перспектива роста, все равно я (да и другие спекули) делают деньги в ликвиде типа сбера. Это значит что капитал сосредаточен пока там. Движения не может быть без причин и основания. Думаю скоро мы уже услышим их и капитал потечет и в энергетику. Она очень популярна в свое время. Хороша ложка к обеду. ))
        Про ипо ГЭХ я ничего не слышал. Однако активны консолидировал он активно. Мне названивала чуть ли не каждый день новая ее дочка. Вот что нагуглил:

        В июле 2011 года был подписан меморандум о взаимопонимании, в рамках которого в течение нескольких месяцев будет рассматриваться объединение энергоактивов «Газпром энергохолдинга» и «КЭС-Холдинга». Компании проведут оценку активов и согласуют структуру сделки.

        Объединение должно состояться на базе «Газпром энергохолдинга» (ГЭХ)

        http://mergers.ru/review/news/news_12423.html

        Перед ИПО должна быть переоценка активов. А это один из факторов роста цены.
        В итоге надо признать, а они не могут, что реорганизация Раечки была ошибкой. И в секторе ничего не измениться пока не соберут обратно этот конструктор. Вот и будут все собирать - разбирать, пилить - да вывозить.
        В экономике есть 3 этапа цикла: конкуренция - экспансия - эмиссия (крах). Все вписывается в этот цикл в том числе и производственный цикл.

    • Александр

      Во чего творится! Может кто не видел.

      http://top.rbc.ru/wildworld/22/01/2012/634262.shtml?autoplay

    • Dmitri_Akulich

      Алексей, про IPO ГЭХ я читал на сайте РБК Дэйли давно, еще летом 2011 года, потом тема как-то больше особо не обсуждалась в СМИ. Думаю, после завершения объединения активов с Реновой, ГЭХ вернется к идее IPO и это станет мощнейшим драйвером роста всех активов входящих в ГЭХ и ту же Мосэнерго на 7-8 рублях вполне сможем увидеть.

      Александр, по Вашей ссылке стеб на Василия Олейника. Какова мораль сей басни ?

    • Dmitri_Akulich

      Александр, мне мнение Олейника не интересно.

      • Наблюдатель

        а кто у Вас в авторитете, ну кроме Вас самого?

    • Александр

      Всем добрый день! Что-то никого нет в блоге.

      • Алина

        Александр вы вроде днем только приходите

        • Александр

          Алина, да сегодня надо было Сургут преф фиксануть, вот и пораньше решил. Всю ночь не спал сегодня, всё решение принимал, продать или не продать)) Всегда очень жалко с акциями расставаться.

        • Алина

          вау, вы его продали, а как же цель 20, я даже видела у некотрых аналитиков 22

    • Cthueq

      Похоже слабонервных шортистов высадили, ждём-с...

      • Алина

        а вы этим слабонервным не оказались?

        • finic2000

          ситихуек- истинный, рафинированный медведь, поэтому любой рост-повод для наращивания шорта.

        • Cthueq

          Я уже Вам как-то отвечал, что большие потери 2010 года меня кое-чему научили. Усредняюсь осторожно. У меня и сейчас плечо в шортах всего 1,7, при разрешённом 3,

        • Алина

          все равно Сергей эти шорты до добра не доводят, да и прибыли по ним существенно ниже мне кажется

      • finic2000

        в шортах что-ли?

    • Александр

      Решил я всё-таки сбросить плечи (пропади они пропадом), и продал Сургут преф по 18.73, не весь конечно, но значительную часть, теперь у меня его мало осталось, но всё-таки есть ещё. Зато плечей нет больше)) Посмотрел, прибыль по бумаге 43%, думаю, ладно, можно и продать. Жаль конечно, а что делать...

      • finic2000

        Мои самые искренние поздравления! Прекрасный результат и не будем сожалеть об остатке прибыли.

      • Vadim.

        Поздравляю, Александр.
        У меня долгов 340 т.р. с учетом дозакупки пакета до 25000 акций. Планирую избавиться от долга только в конце 2012г.

        • Александр

          Спасибо Вадим. Я честно говоря удивлён, не знал что у Вас плечи есть. Всё таки Вадим советую Вам избавиться от них, если есть прибыль, ну их к чёрту эти плечи. У меня правда тоже долг остался ещё, помните, я говорил что занимал... Но это не плечи, эти деньги без процентов взяты и их можно держать долго. Но я планирую их вернуть, как только закрою ту позицию с небольшой прибылью.

        • Алина

          Александр я тоже Вас поздравляю с прекрасной прибылью, а когда планируете продавать ваш ЛСР, я так понимаю на нем у вас тоже приличная прибыль уже

        • Vadim.

          Александр, есть давняя мечта собрать пакет в 25000 акций поэтому и держу плечи. Мне главное до конца августа с ними досидеть, до получения дивидендов. После этого долг будет очень маленький.
          А вообще оглаядываясь на 2011 год понимаю, что это очень небольшое плечо (20 контрактов). Помню как я покупал/продавал в середине 2011 году по 200 контрактов. По несколько раз в день. Один раз даже 400 контрактов в лонг взял, мне для этого пришлось 1 лям с ММВБ перебросить на ФОРТС. В тот день чудом каким-то сбросил все вечером с хорошей прибылью и рынок сильно обвалился после этого. Повезло короче.
          Но такая торговля даром не прошла - брокеру отдал за 2011 год 47 т.р. комиссионных за трейдерство.

        • Алина

          Вадим а вы уверены что дивиденды все таки будут 7-8 руб, я так поняла что это еще вилами на воде писано

        • Vadim.

          Алина, конешно не уверен, но надеюсь.
          А по-поводу повышения дивидендов, я уже давно говорил, что у ГП есть такая возможность. У ГП очень высокая рентабельность, около 30%. Это значит, что треть всей выручки ГП получит в виде прибыли. Это огромные деньги в процентном отношении. Кроме того выручка постоянно растет. Раньше ГП все свою прибыль направлял на расширение бизнеса, но расширяться тоже можно до определенных размеров. Кроме того расширение опять же дает увеличение выручки в будущем. Резюмируя, можно сказать, что периодическое увеличение дивидендов у ГП очень вероятно. Тем более, что правительство РФ говорило о необходимости увеличения дивидендов (они же в бюджет пойдут).

        • Алина

          тогда почему до сих пор это было 2 руб, раньше у них не было выручки? и в бюджет не нужны были деньги?

          • Vadim.

            За 2010 год дивиденды были не 2 руб, а 3.85 руб.
            Моя основная мысль заключается в том, что у ГП есть возможность заплатить и 8 и 10 и даже 20 рублей дивидендов. У него денег навалом. Вопрос лишь в том, что он выберет инвестиции в строительство или выплату акционерам.
            А у других компаний, рентабельность намного ниже. Они даже если захотят увеличить дивиденды, то не смогут этого сделать т.к. неисчего их увеличивать. Разницу видите?

        • Алина

          ясно, ну будем надеяться

    • Dmitri_Akulich

      Александр, расскажите лучше, какая инвестиционная идея в региональных МРСК ?

      Алексей Aqula, думаю, для долгосроных инвесторов в электроэнергетику сейчас наступают хорошие времена - прогнозирую очень скорое возрождение интереса к сектору. в ближайшие 4 месяца (февраль - май 2012 включительно) прогнозирую большое ралли в энергогенерации. Считаю, что сектор может обогнать рост широкого рынка раза в три-четыре.

      • Александр

        Дмитрий, у меня только МРСК Северного Кавказа, больше сетей нет. Основная идея в том что бумага очень дешёвая по мультипликаторам и имеет большой потенциал роста. Больше сетей у меня нет.

    • Dmitri_Akulich

      Александр, если Вы продали все плечи полностью, то мои поздравления ! Никогда ни при каких обстоятельствах больше не покупайте на плечи - будет целее депозит и спокойнее сон.

      Наблюдатель, я уже писал фамилии людей, мнению которых я прислушиваюсь и доверяю. Моисеев, Лисоволик, Комиссаров, Дашевский, Орловский. Надеюсь, Вы не будете сравнивать Олейника с ними.

      • Vadim.

        Зато Василия на плакатах рисуют.
        http://smart-lab.ru/uploads/images/00/00/23/2012/01/26/8d5ea2.jpg

        Скольким людям настроение подняли.

        А вот еще картинка недавно была про Тимофея:
        http://smart-lab.ru/uploads/images/00/21/11/2011/11/11/2dbe8d.jpg

      • Наблюдатель

        понял, буду посмотреть за ними

      • Мах

        Давно читали мнение Дашевского? Он уже года как 2 после ухода из Юникредита на заслуженную пенсию, комментарии не дает.

    • Александр

      Алина 26 января 11:54

      Александр я тоже Вас поздравляю с прекрасной прибылью, а когда планируете продавать ваш ЛСР, я так понимаю на нем у вас тоже приличная прибыль уже
      ------------------------------
      Да какая там прекрасная прибыль... Если бы не эти чёртовы плечи, то ничего бы вообще не продавал. Транснефть вообще задарма пришлось отдать. Алина, ЛСР планирую не ниже 1400 продать. Сейчас вообще никаких продаж быть не может, так как плечей у меня нет.

      • Алина

        Александр а подскажит ЛСР этот он один из лучших у девелоперов, дело в том что этот сектор я вообще не брала не рассматривала, хочу посмотреть подойдут ли мне бумаги девелоперов но вот кого взять пообъемистей?

      • Алина

        ого 1400 у вас такие не слабые цели всегда

    • Александр

      Алина 26 января 11:51

      вау, вы его продали, а как же цель 20, я даже видела у некотрых аналитиков 22
      ----------------------
      Алина, так я его не весь продал, а только на ту сумму, чтобы плечи скинуть. Так что он у меня ещё есть, правда не так много)) А потенциал роста у него конечно есть ещё, ВТБ Капитал ещё 60% роста потенциал видит))

    • Cthueq

      С утра удачно добавил шортов ГМК и Северстали. Открывать новые шорты поздно, закрывать - рано, выключаю комп и в парк!

      • Алина

        что значит удачно, мне кажется это слово применимо толкьо после закрытия позиции в плюс

        • Cthueq

          Да, оказалось не совсем удачно. Пока гулял сработали заявки на шорт по более высоким ценам. Я с утра набираю заявки в карман, при этом начинаю с заявок на 5% выше цены закрытия, на случай, если перестанут давать шорты в течении дня, и потом по ценам ниже. В 9-45 ввожу заявки из кармана и потом слежу и иногда меняю.

        • Алина

          а почему вы от лонга не работаете?

        • Cthueq

          Иногда открываю лонг по маржинальным бумагам, но последние недели две - толко шорты. Опыт прошлого года потвердил состоятельность моей стратегии. Я иногда за 2-3 дня после многих дней убытков выходил в очень большой плюс, начиная с августа, конечно.

        • Алина

          ну верю что вы знаете что делаете, удачи вам!

    • volunteer

      Всем привет! я шорты закрыл,ну их. похоже должны на 1550 уйти. как то спокойнее без шортов и без плечей. правда нефтянки нет,но зато металлурги,банки,энергетики и соллерс :-)

    • Vadim.

      Банк России готов приватизировать 7,6% акций Сбербанка при росте котировок до 100 рублей за акцию и серьезном спросе, сообщил первый зампред ЦБ РФ Алексей Улюкаев журналистам в кулуарах Всемирного экономического форума в Давосе. РИА Новости 09:31

      http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rg.ru%2F2012%2F01%2F26%2Fprivatizacia-anons.html
      ------------------------
      До 100 рублей видимо его и будут толкать. Потом скинут 7,6% и он полетит вниз, как ВТБ после IPO. Хотя безусловно Сбер банк хороший, но он не упал как весь рынок.

    • volunteer

      берите ЛСР он лучший. тут Андрей писал про остальные компашки,ЛСР самый здоровый из них. краткое резюме ниже
      Быстрорастущая строительная компания, собственное производство стройматериалов, присутствие на Питерском и Московском рынках жилья, расширение в регионах (Екатеринбург), 2-кратный рост новых контрактов, акции вошли в индекс MSCI Russia


      подскажит ЛСР этот он один из лучших у девелоперов, дело в том что этот сектор я вообще не брала не рассматривала, хочу посмотреть подойдут ли мне бумаги девелоперов но вот кого взять пообъемистей?

      • Алина

        ну я его еще посмотрю может он мне и не подойдет под мой ТА, пойду изучать

        • finic2000

          я же писал:
          finic2000 26 января 11:42
          ситихуек- истинный, рафинированный медведь, поэтому любой рост-повод для наращивания шорта.

        • Алина

          ну это да опасная стратегия

    • Dmitri_Akulich

      Алина, Вадим, я тоже так понял, что повышенные дивиденды Газпрома пока НЕ утверждены. Max, Дашевский периодически пишет в Ведомостях, это человек с очень большим опытом.
      Алина, рекомендую Мостотрест - это не девелопер, а инфраструктурщик (мосты, дороги, метро). Мостотрест - потенциальный многократник, ЛСР - очень вряд ли, хотя ЛСР тоже неплохая компания, по крайней мере точно лучше ПИКа и Галс.
      Но Алина, повторю свою мысль - если ставить цель КРАТНО преумножить капитал в относительно короткие сроки, то лучше покупать энергетику, а точнее, энергогенерацию.

      • Алина

        спасибо Дмитрий, я посмотрю Мостотрест если он объемный, ну а цель моя это конечно не многократно так как я вхожу на относительно небольшие периоды, еще раз спасибо за напоминание, я помню про энергетику))
        ПИК кстати у меня как раз есть когда его сделали маржинальным я его посмотрела он мне подошел, но я в него так ни разу и не зашла, не было для меня растущего тренда в нем ни разу за этот период)))

      • Мах

        Просто я Стива знаю.

    • Александр

      volunteer 26 января 12:25

      Добавлю ещё, ЛСР недавно заключил хороший договор с Министерством обороны! Крупный заказ.

      • Алина

        ну если это будет создавать в нем хорошие движения, правда я не очень люблю бумаги у которых полочки внутри дня, ну посмотрю еще, я его еще не доизучала

        • Александр

          Алина, когда ЛСР пойдёт расти, то расти он будет процентов по пять в день. И тогда психологически Вы уже не зайдёте в него, потому что Вы не понимаете почему он растёт. Помните, я Вам говорил, что надо заходить в Сургут преф, и что бумага не исчерпала потенциал роста.
          Константин рассуждает также, бумага уже сильно выросла... Я ему говорил уже, что это ничего не значит, ничто не мешает ей вырасти ещё на 100%. Кстати вот ГП и Лукойл очень хорошая идея, к тому же их почти в пол укатали, самое время подбирать.

        • Алина

          нет Александр вы не правы, для меня не бывает высоких или низких цен, я могу заходить на любом уровне

    • Александр

      Vadim. 26 января 12:22

      До 100 рублей видимо его и будут толкать. Потом скинут 7,6% и он полетит вниз, как ВТБ после IPO. Хотя безусловно Сбер банк хороший, но он не упал как весь рынок.
      ---------------------------
      Думаю что полетит он не вниз а рублей на 130, для начала. А потом может и выше.

    • DARSZ

      Для спекулянтов, внимание на Ростелеком 149,5-150 можно попробовать взять.

    • Александр

      Алина, я кстати Вас тоже поздравляю с прибылью. Так держать!

      • Алина

        спасибо конечно правда пока я не закрыла позицию, но она конечно у меня в плюс закроется, вопрос в какой

        • Александр

          Алина, ну Вы же стоп двигаете, так сказать, депозит защищаете)) Поэтому я и поздравил Вас досрочно, потому что прибыль уже гарантирована.

        • Алина

          нет у меня сейчас по нему стопа нет,я не использую скользящие стопы, мне индикаторы покажут когда из него выходить

        • Александр

          Алина, я не про скользящие стопы говорю. Их же руками двигать можно)

        • Алина

          нет у меня стопа нет даже в голове, по индикаторам будет выход выше, так что как они мне скажут валить я сразу же выставлю на продажу

    • garevild

      Всем привет :) Поздравляю всех тех, кто в лонгах и с прибылью :)

      • Алина

        спасибо, вы то хоть успели во что то войти?, хотя конечно сейчас уже может быть и поздновато

    • Александр

      Мах 26 января 12:25

      Давно читали мнение Дашевского? Он уже года как 2 после ухода из Юникредита на заслуженную пенсию, комментарии не дает.
      -----------------------------
      Да ладно Макс... Сколько угодно даёт, я читал, и довольно много за последнее время.

      • Мах

        Значит мне не попадались, хотя раньше встречал много.

        • Александр

          Да Макс, и почему на пенсию? А "Дашевский и партнёры" как же?

        • Мах

          Это как раз и есть пенсия. Он достаточно состоятельный сейчас человек

        • Александр

          Ааа, понял)) Хорошая пенсия. Ну он товарищ толковый, на пенсии точно не пропадёт.

    • Александр

      МРСК СК почти на 6% растёт. Ожидал я от неё конечно роста, но не такого, точнее сказать, не так быстро.

      • Алина

        ну вот а Дмитрий сети стороной обходит, чтож вы его не уговорили купить такого многократника?

        • Александр

          А Дмитрия бесполезно уговаривать. Алина, посмотрите на ЛСР!

        • Алина

          очень хорошо идет, молодчина!!!

        • Алина

          но вообще у Дмитрия и Гидра не плохая так то, думаю даже больше чем ваш МРСК пока

        • Александр

          Это кто больше! МРСК СК +5.7% сейчас!

        • Алина

          ну я имею ввиду сколько у него Гидра от 1 руб сделала, а от минимумов тоже не мало

    • abn1

      назад в ссср :)
      "биржевая лихорадка" 87год, литературная газета
      http://oldgazette.ru/litera/11111987/11111987-9.djvu
      а ведь умели писать не хуже нынешних :)))

    • Алина

      Александр а напомните плиз ваша цель по Сбер преф 90 руб? она на чем основана?

    • Александр

      Кстати, Дмитрия тоже поздравить можно. Вон Мостотрест куда улетел.

    • volunteer

      обалдеть,фиксанул половину втб :-) честно говоря даже озадачен таким ростом. вот думаю что делать с остальной частью и сбером.

    • Dmitri_Akulich

      сегодня поражают 2 бумаги: истерика в ВТБ и слабость в Аэрофлоте.

      • Алина

        я как то видела новость что в Аэрофлоте кто то долю себе покупал видимо этим предыдущий рост объяснялся , а сейчас в нем все также нет интереса как и в последнее время до роста

        • Александр

          Там топ-менеджмент доли свои увеличивал.

        • Александр

          Тут целый ряд заказных статей вышел. Аэрофлот помоями поливают, я сам чуть было не купился на эту туфту. Наверное Трансаэро проплатила))

      • finic2000

        просто переключили тумблер на положение "Всё хорошо"

      • Vadim.

        ГП сегодня совсем расти не хочет.

        • Алина

          Вадим вы вроде не хотели роста до августа 2012, вот ваше желание и исполняется, как говорится бойся исполнения своих желаний, вы бы осторожнее с этим

          • Vadim.

            Алина, и не говорите. Новогоднее желание это сильная штука. Я правда хотел падения всего рынка, а не только Газпрома. А получается как в фильме "Исполнение желаний". Желания исполняют, но в итоге получеется не то, что хотел.
            Но есть еще надежда. Я тут утром считал на сколько отросли акции от минимумов прошлого года. Оказывается все основные спринтеры выросли на 30-33%. Газпром тоже вырос на 30%.

            • Vadim.

              Сбер оказывается вырос на 43%, а под спринтерами я металлургов имел ввиду.

        • Александр

          Да Вадим, ГП огорчает что-то. Зато ХолМРСК обычка и префы в космос улетели.

        • finic2000

          сигнальчик

        • Алина

          да неплохой рост, вот не умею я брать на таких минимумах, Александр все призывает)))

    • garevild

      Алина 26 января 15:13
      спасибо, вы то хоть успели во что то войти?, хотя конечно сейчас уже может быть и поздновато
      ========

      Можно и на "ты", походу мы тут самые младшие в блоге :)
      Да, я уже целюсь со входом ... в доллар :) Так что самое время

      • Алина

        а тут как то все на вы, я даже не знаю возраста никого вроде,)))) ооо таким я еще пока не занимаюсь, ну удачи, хотя мне кажется там так неплохо вниз нацелелось, но не буду сбивать, я не умею брать в самом низу и продавать на самом верху

    • Александр

      Vadim. 26 января 16:35

      Вадим, а мне теперь тоже по барабану, пусть хоть падает, хоть растёт, мне всё равно, плечей теперь нет. Пойду подписывать реестр, попрошу отключить меня от маржинального кредитования, чтобы соблазна не было. Правильно Григорий сегодня сказал- плечи это зараза самая настоящая.
      А вообще я за рост конечно))

    • Cthueq

      Интересно, как на таком падающем баксе штаты размещаться будут. Похоже, придётся им доходность увеличивать. И далее везде...

    • Dmitri_Akulich

      Александр, как камень с души упал, когда избавились от плечей, правда ? )

    • Vadim.

      Миллер: Российский газ даже слишком дешев

      Глава "Газпрома" Миллер не согласен с утверждениями о чрезмерных ценах на поставляемое концерном в Европу топливо. В интервью газете Süddeutsche Zeitung он подчеркнул, что российский газ даже слишком дешев.
      ...
      Напомнив, что Россия занимает ведущие позиции в мире по добыче газа, глава российского газового монополиста высказал мнение, что в таком положении мало что изменится. По его словам, так называемая революция в США, связанная с добычей сланцевого газа, напоминает, скорее, фильм, снятый на "фабрике грез" в Голливуде...

      http://www.oilru.com/news/300259/

      • Александр

        Вадим, Вы не слышали, есть мнение, что причиной такого поведения котировок акций Газпрома являются слухи связанные со здоровьем Миллера. Это я на РБК как-то слышал, Верников говорил.

        • Vadim.

          Нет, Александр, первый раз слышу. Ну если место Миллера будет кто-то другой, думаю это не страшно. Он же не единоличный владелец ГП, а управляющий. Хотя я бы не хотел смены Миллера.
          Они бы главное идею с дивами 8.39р не запороли.

    • Александр

      Из ВТБ шортунов выносят.

      • Vadim.

        Он за 2 дня на 10% вырос. Но ВТБ мне кажется мало кто шортил, а вот у Сбера наверное много желающих. В очереди стоят, кто последний на шорт. Да акции шортить это еще не так страшно. А вот индекс на ФОРТСе. Там ведь обычно стоят с максимальным плечом, иначе какой смысл просто так деньги держать.

    • finic2000

      Cthueq 26 января 14:31
      Иногда открываю лонг по маржинальным бумагам, но последние недели две - толко шорты. Опыт прошлого года потвердил состоятельность моей стратегии. Я иногда за 2-3 дня после многих дней убытков выходил в очень большой плюс, начиная с августа, конечно.
      ===============
      Эта стратегия гарантированно приведет к уменьшению депо в долгосрочном плане, поскольку платить %% за шорт надо ( и это при наличии своих денег), а то, что он будет падать быстро и намного не факт, а скорее всего будет расти.

    • Semenov Denis

      Всем привет!
      Сидел-сидел без плечей. Дай, думаю, сбер по 85 куплю. Таки взял и не прогадал. Продал первую партию по 90. Жду 94 и на выход. Забываю про него.
      По-прежнему сижу в Распадской, Мечеле, Мосэнерго, ГП, Роснефти. И о2тв будь он не ладен ))
      Шортанул фьючерс ВТБ от 7222. НА ММВБ тоже шорт открою по ВТБ - попробую сыграть на коррекции.

    • Александр

      Мосю наконец то заприметили.

    • Александр

      Vadim. 26 января 17:29

      Нет, Александр, первый раз слышу. Ну если место Миллера будет кто-то другой, думаю это не страшно. Он же не единоличный владелец ГП, а управляющий. Хотя я бы не хотел смены Миллера.
      Они бы главное идею с дивами 8.39р не запороли.
      ----------------------------
      Вадим, Верников сказал что такие слухи давно ходят. Я не знаю как эксперты оценивают работу Миллера. Мне кажется, что он не самый плохой руководитель.
      Но вот как-то в позапрошлом году прошёл слух, что Алекперов на пенсию собирается, так котировки Лукойла сразу обрушились. Алекперов очень сильный менеджер и большой профессионал, поэтому слухи о его выходе на пенсию тут же были адекватно восприняты рынком. Но вскоре слух опровергли, и котировки тут же развернулись.

    • Александр

      ФРС США будет держать свои низкие ставки до конца 2014 г.
      26.01.2012
      Версия для печати
      ФРС США будет держать процентные ставки на низком уровне по крайней мере до конца 2014 г.

      В августе 2010 г. ФРС пообещала сохранять ставку федерального финансирования около нуля до середины 2013 г. Но экономика продолжает испытывать проблемы.

      ФРС вчера снизила прогноз роста ВВП в 2012 г. до 2,2-2,7%, а в 2013 г. — до 2,8-3,2%.

      Комитет ФРС заявил, что будет сохранять очень стимулирующую денежную политику. Экономические условия скорее всего, будут требовать исключительно низкой ставки федерального финансирования по крайней мере до конца 2014 г.

    • Chief2

      Vadim. 26 января 17:08
      Миллер: Российский газ даже слишком дешев
      По его словам, так называемая революция в США, связанная с добычей сланцевого газа, напоминает, скорее, фильм, снятый на "фабрике грез" в Голливуде..."

      Ага.. и то, что Штаты из одного из крупнейших импортеров газа превратились в экспортеры.. и то, что у них газ меньше 80 баксов за тыс. кубов стоит.. типа тоже - "Сказка"?
      М-дааа...
      ну а что еще ему остается вещать.. шо мол "ой, ребята, простите.. шо наш газ в пять раз дороже.. просто нам денюжку дюжо хотца?" ... Китай уже послал ГП с его газом и построенными трубопроводами.. т.е. ГП уже Нн-ое кол-во миллиардов баксов в сибирскую землю зарыл... Ща еще в Черное море... затопит... Нн-ое кол-во ярдов зелени.. убеждая Европу, шо мол цена на газ адекватная... Вот тока.. с каждым годом все меньше желающих покупать наш газ по такой "привлекательной" цене! :(
      а вот когда флотилия газовозов со штатовским газом встанет на линию Штаты-Европа... вот тоды будет ОЙ.. большой ОЙ! Тоды товарисЧ Миллер начнет нам внутри страны впаривать газ по 450 баксов за тыс. кубов! и убеждать, что енто еще дешево!
      C уважением,

    • Александр

      Вроде бы ралли, а индекс ММВБ всего на 1.06% вырос, а всё потому что две основные бумаги ГП и Лукойл в минусе закрылись.

    • Dmitri_Akulich

      Думаю, завтра РФР рванет вверх выше 1550 пунктов по ММВБ. Поупателей все больше. Покупки увеличиваются.

    • Dmitri_Akulich

      Александр, сегодня пока что еще не ралли. Сегодня предралли. Настоящее ралли завтра начнется.

      • Александр

        Да ладно Дмитрий, не ралли)) В Лукойле с Газпромом действительно не ралли, а в большинстве остальных бумаг ралли самое настоящее.
        Кстати Дмитрий, Вы Аэрофлот слили?

      • Роман

        Но и завтра, Дмитрий, ваша генерация, боюсь расти не будет, я же Вам говорил, лучше брать финансовый сектор, вон смотрите, как Возрождение растет, уже более 30% сделало с начала года. Да и ВТБ со Сбербанком тоже не отстают, а Вы затеяли генерация, генерация. Сегодня я купил ОГК-2 и вот сижу сейчас и думаю, а зачем я это сделал? Кажется рановато, можно было бы еще подождать.

    • Александр

      Что-то Надя совсем на блог внимания не обращает. Пора бы уже и ветку поменять.

      • Константин

        Зачем её менять? Какая разница, в одной ветке посты писать или в нескольких?

      • Роман

        Вообще, разница есть, подгружать такое количество постов значительно сложнее для CMS, на которой сделан этот форум. И это очень заметно.

    • Наблюдатель

      до выборов ещё месяц, а народ тарит по-взрослому. Так что ралли ещё впереди!

      • imac

        Я буду голосовать за Непутина, а если он победит, то ралли, конечно, будет, только в другую сторону

    • finic2000

      Присматриваюсь к фармстандарту и верофарму

    • Александр

      На РБК статья с оригинальным заголовком

      Российский рынок шагает вверх по трупам "медведей"

    • Роман

      Если кому-то интересно, то по моим наблюдениям, кто-то очень неудачно купил Проектные инвестиции в неполных лотах более 100000 штук (1000 обычных лотов) по средней цене около 13 рублей при том, что цена текущая была около 10 рублей, и теперь от них избавляется нещадно бедняжка. Как мне кажется именно под продажами этого "неудачника" акции так сильно просели за последние дни. Если посмотреть на картину покупки бумаги в неполных лотах, то можно заметить, что продажи начались сразу же после этой неудачной покупки. То бумага падает можно сказать без особых причин и есть возможность ее подобрать по достаточно привлекательной цене. Думаю продажи вот-вот закончатся и бумага может восстановиться в район 10-11 рублей.

    • Константин

      Итоги 26.01.2012:

      ММВБ: +7255р (3.86%, индекс ММВБ 0.73%)
      ММВБ2: +11084р (1.86%)
      РТС2: +1343р (1.09%)

      Итого: +19682р

      Единственная сделка сегодня была на РТС2, утром в 10:12 закрыл шорт 1к Норникеля по 57655. На вечерней сессии на РТС2 -264р (1к нефти, больше на РТС2 ничего нет).

    • Dmitri_Akulich

      Роман, за энергогенерацию я вообще не беспокоюсь - она будет расти долго и высоко. А вот что не так с Аэрофлотом - понять не могу - чешу репу.

      • Константин

        А Дмитрий всё говорил, что банки это плохо, что сейчас не год банков, что их покупать не надо. Ну и где теперь наши банки? Впереди всех, на лихом коне. А в арьергарде плетётся бывший лидер, наша нефтянка. Которая ещё недавно росла опережая другие сектора. Лидеры меняются, только энергетика никогда больше не будет в их числе.

      • Роман

        Может и так конечно, но сейчас время имеет значение, если ее рост не начнется, пока идет относительное затишье и забытье о проблемах, то он может вообще не начаться. Ведь никто не знает, что еще всплывет, а если проблемы повалят, то там уже будет не до энергетики. Сейчас нужно брать то, что быстро растет. Я сейчас идеи покупать опасаюсь. Сейчас у меня шорт по Уралкалию от 18.01 (думаю не завтра, так на следующей неделе буду его закрывать), Возрождение покупка от 30.12.11, сегодня купил ОГК-2 (думаю зря), планирую купить Проектные инвестиции ниже 8 рублей, если получится.

        • Роман

          ОГК-2 я купил с единственной надеждой, что ее выкинут вверх процентов на 10 и там я бы от нее и избавился, сидеть в ней мне как-то некомфортно.

        • Александр

          Роман, а откуда Вы знаете, что быстро растёт? Вчера росло одно, а сегодня другое. Что будет расти завтра не известно. Вы пишите "Ведь никто не знает, что еще всплывет, а если проблемы повалят, то там уже будет не до энергетики."
          Вот именно, что никто не знает! А если не повалят проблемы?

      • finic2000

        читали статью в эксперте?

    • garevild

      Cthueq 26 января 16:59
      Интересно, как на таком падающем баксе штаты размещаться будут. Похоже, придётся им доходность увеличивать. И далее везде...

      ====

      Если размещаются, значит знают, что делают :) кукловодят пока еще оттуда, поэтому сильно сомневаться в их действиях не приходится, доллары по-дешевле

    • garevild

      Алина 26 января 16:34

      не смущайся))) есть многие, с кем можно и на "ты" )) я например ТЫкаю тем, кого знаю лично и\или кто позволяет :)))))

    • Dmitri_Akulich

      Григорий, статью про авиаперевозчиков ? пока нет. обязательно прочту. спасибо за ссылку.

      • Александр

        Можете не читать, ничего нового там нет. Всё тоже самое что и 2 месяца назад на Финаме писали.
        Дмитрий, Вы принципиально на вопросы не отвечаете?

    • Dmitri_Akulich

      Александр, Аэрофлот держу, как и планировал. Хотя основной потенциал роста вижу именно в энергетике. По уму, следовало бы Аэрофлот, Мостотрест временно, подчеркиваю, ВРЕМЕННО продать, чтобы докупить энергетики, но принцип диверсификации по секторам и эмитентам - приоритетнее. Хотя я отлично понимаю, что Аэрофлот вырастет раза в полтора-два, а энергогенерация - легко вырастет раза в три, а отдельные идеи в энергогенерации могут вырасти и раза в четыре-пять. Чтобы Аэрофлот вырос в 4 раза, он должен купить, ну, наверное, Бритиш Эйрвэйс )))

    • Dmitri_Akulich

      Александр, мое текущее видение перспектив рынка в разрезе различных секторов таково, что, проще говоря, если СЕЙЧАС составить портфель ТОЛЬКО из сектора энергогенерации, то попозже можно будет купить значительно больше, например, того же Аэрофлота и других хороших активов, продав энергогенерацию. Это примерно, как я писал Вадиму, чтобы если он СЕЙЧАС продаст свой Газпром и купит на эти деньги энергогенерацию, то потом купит вдвое-втрое больший пакет Газпрома, продав энергогерерацию, поскольку прогнозирую большой и стремительный рост энергетики.

      • Vadim.

        Дмитрий, о как просто оказывается, нужно продать весь ГП и купить вместо него генератор.
        А откуда такая уверенность, что я смогу позже купить вдвое-втрое больше акций Газпрома. А если наоборот, меньше?
        Вот Вы не видите в генерации никаких минусов, а они есть. Рентабельность генераторов как бизнеса очень низкая, 3-7%. Т.е. они практически находятся чуть выше убыточного состояния. Конешно такое положение дел не позволяет компаниям ни платить дивиденды, ни вкладывать деньги на модернизацию, ремонт, расширение. Что бы получить деньги такие компании вынуждены либо брать кредиты, либо, если их уже и так дофига, печатать акции, производя доп. эмиссию. Чем все генераторы и занимаются, и поэтому их акции и падали. А теперь почему они должны вернуться назад и даже вырасти еще сильней? У них что изменился бизнес, повысилась рентабельность, появились деньги для инвестиций? Нет, ничего не изменилось. И после выборов может ничего не измениться. Поэтому генераторы думаю отрастут еще до середины своего максимума и там остануться.

    • Chief2

      "Александр 26 января 18:34
      А кому американцы газ экспортируют, и как?"

      Ну полноценно сказать об экспорте сложно... Потенциал есть.. Но, если не ошибаюсь, законодательство штатов устроено так, что экспортировать газ и нефть пока не выгодно... Кстати, именно данное обстоятельство позволило штатам избежать "выравнивания цен", что для американцев значилобы повышение цен на газ! благодаря этомоу законодательству, энергоносители только "крутятся" внутри страны... как результат .. падение цен на газ... а в перспективе падение цен на нефть! НО... пробные отправки были в: Великобританию, Латвию или Литву (точно не помню), Японию... И существует "реэкспорт газа"! Потому как с темже Катаром у Штатов были долгосрочные контракты на поставку газа.. а газ сей не нужен.. и штатам приходится "пристраивать" газ из Катара на мировом рынке! И сей газ уже "льется" и в Европу и Южную/Латинскую Америку и в Азию... Во многом "благодаря" именно этому газу.. доля рынка Газпрома в Европе падает из года в год!
      Ну а по поводу "как?"... СПГ конечно! Сжиженный газ.. газовозами... при этом вроде как при стартовом вложении данный способ малость подороже "трубопроводного".. но сие тока на первый взгляд и тока на "старте"... заводы по "сжижению" и "разжижению" дороговато обходятся... да и танкера-газовозы не дешевы... НО... с учетом тех расстояний, которые ГП покрывает трубами.. и с учетом итоговой стоимости ентих трубопроводов (угодайте с трех.. да нет... с двух раз - ПОЧЕМУ?!)... так вот на фоне ГП-шных цен на трубопроводы.. стоимость инфраструктуры для СПГ... покажется просто копеечной!
      Тапками прошу не кидаться! в чем-то могу быть не прав... в деталях! Но общая картина складывается вот как-то так!
      так что перспективы ГП на ближайшие годы.. очень.. очень ... туманны!
      С уважением.

      • Vadim.

        Такая позиция известна. Но надо понимать, что говоря о туманных перспективах ГП всвязи с возможным резким падением цен на газ, и как следствие цен на нефть, надо тогда говорить о туманных перспективах России.
        Хотите Вы перейти из существующей на текущий момент России в Молдавию, Узбекистан, Таджикистан? А если цены на сырье снизятся раза в 3-4 мы туда наверняка попадем, т.к. у нас себестоимость добычи нефти и газа будет практически на уровне продажи.

        • Chief2

          По поводу перспектив России... увы.. но я даже и не спорю! да и никто не сможет спорить! при существующей "модели экономики"... мы сидим на газово-нефтяной игле... что произошло с СССР при падении цен на нефть... увы все мы знаем!
          И что самое обидное... сие ну никак не зависит от наших с вами "хотелок"...
          С уважением,

    • Aqula.ru

      Что то вы заскучали я смотрю.

      Ну что берем в наш портфель?

      http://aqula_ru.tikr.ru/portfolio/

      • Алина

        что можно сови варианты предлагать?
        я предлагаю СС по 436

      • Aqula.ru

        Да предлагайте. Я куплю. Только за одно говорите процент от портфеля и цену по которой брать. )
        Например Серверсталь 3% 436

        • Алина

          в смысле реально купите? я думала это такой демо-портфель, страшно предлагать для реального портфеля)))

        • Алина

          но вы все равно не успели же купить мой вариант? и долю я не знала что надо написать)))))

    • Роман

      Роман, а откуда Вы знаете, что быстро растёт? Вчера росло одно, а сегодня другое. Что будет расти завтра не известно. Вы пишите "Ведь никто не знает, что еще всплывет, а если проблемы повалят, то там уже будет не до энергетики."
      ----------------------------
      Я этот вопрос некоторым образом в прошлом году исследовал и пришел к выводу, банки расти будут быстрее, что пока и происходит, об этом я еще писал на конференции кит-финанса, которая прходила под занавес года. А насчет энергетики я могу лишь сказать, что пообщавшись с людьми, которые занимаются управлением в брокерских компаниях, понял, что большого количества желающих покупать ее сегодня нет и пока не предвидится. Как мне сказали, иностранные инвесторы покупать ее не торопятся, наши тоже. Так что говорить о ее бурном росте в ближайшей перспективе затруднительно.

    • Dmitri_Akulich

      Вадим, отчего же ? Зря Вы так. Я отлично понимаю как плюсы, так и минусы. Безусловно, я вижу некоторые риски и у энергогенерации: 1. регулятивные риски. 2. у некоторых генераторов значительный процент износа мощностей. 3. Относительно невысокая ликвидность акций. Больше рисков не вижу никаких. В то же время я говорю об ОЧЕНЬ высоком потенциале роста энергогенерации с текущих уровней. Когда я выбираю объект для инвестиций, меня привлекает большой потенциал роста активов.

      Теперь давайте о плюсах, ок ?
      1. рост энергопотребления и производства электроэнергии.
      2. рост тарифов.
      3. традиционный высокий интерес прямых и портфельных инвесторов к российской энергогенерации. Заметьте, не к сетям, а именно к энергогенерации. Все "драки" больших дядей в отрасли всегда были именно за генерацию.
      4. многие генераторы в котировальном списке А1 на ММВБ (Мосэнерго, ОГК-1, ОГК-2, ОГК-5).
      5. отдельные энергогенераторы - потенцальные голубые фишки (как минимум ОГК-2 и Мосэнерго, в случае если IPO ГЭХ не состоится и ГЭХ, если IPO ГЭХ состоится).

      • Vadim.

        Дмитрий, а за счет чего большой потенциал роста? Он возможен только если будет существенный рост тарифов. Но тогда предприятия заорут, что будут закрываться. Многие и так работают с минимальной рентабельностью, на уровне безубытка. Пока потенциал роста просматривается только как отскок от сильного падения в прошлом году.

      • Алина

        да Дмитрий вон Гусь-хрустальный обанкротился из за долгов по электроэнергетике, вы хотите сделать свою прибыль по ней на страданиях уволенных рабочих.

    • Dmitri_Akulich

      Количество постов в этой веткие блога пробило важный психологический уровень 1000 постов и устремилось к следующему уровню сопротивления 2000 постов.
      А если серьезно, то чем больше постов в ветке блога, тем медленнее подгружается блог - здесь кто-то очень верно это отметил. Надежда Грошева, ау !!!

    • Aqula.ru

      Не знаю как вы это терпите. Давайте прыгайте на акулу в чат поболтаем. Там автообновление и нет так много яваскриптов. )

      Алина, конечно это демо-портфель, я не самоубийца. Хотя это повод прислушаться к советам.,

      • Алина

        я и думаю что это вы, ну может думаю богатый человек отдал нам миллион на съедение))))
        я тут не в курсе ваших игрищ, это вы долгосрочный портфель собираете или можно сегодня же и выйти как бы по стопу?

    • Dmitri_Akulich

      Алексей Aqula,
      Мосэнерго по 1,76-1,77 руб. с долей 20%.
      ОГК-2 по 0,74-0,75 руб. с долей 10%.
      ОГК-4 по 2,45-2,46 руб. с долей 7%.

      • Алина

        Дмитрий вы так все доли заберете, там и так энергетика одна)))

      • finic2000

        В структуре затрат на э-э основное это генерация, даже у сбытов их 5 коп решили отобрать.Я не представляю, как могут отпустить генерацию в свободное тарифное плавание.

    • finic2000

      Всё-таки слова Дмитрия доходят: я переложился из ГП в Фармстандарт. Удивлены? Я тоже удивился, когда увидел, сколько сейчас стоит бумага ФС и какие результаты они показывают.
      В ГП, возможно, еще вернусь весной или летом.
      Если есть вопросы, задавайте.

      • Vadim.

        Хорошая компания, действительно. Только дивидендов, по данным РБК, не платит.

        • finic2000

          Наверное, используют магию сложного процента ))

    • Cthueq

      Ну вот, вслед за ИнтерРао и шорт ФСК ЕЭС сегодня принёс значительный профит, но и та же ошибка - рано начал крыться.

      • Алина

        Сергей сегодня ваш день)))))

        • Cthueq

          Не совсем, шорт ВТБ (небольшой) немного снижает общий результат, но его (ВТБ) за это ещё больше шортанул.

    • Dmitri_Akulich

      Вадим, Вы извините за резкость, но, по-моему, Вы настолько верите в 1 единственноо эмитента, что просто уже не в состоянии заметить отличные возможности в других секторах, в других эмттентах. Есть инвестиционные идеи, которые обскачут Газпром по темпам роста В РАЗЫ. А Вы их упорно не видите или не хотите видеть. Смотрите на рынок шире, а то так и продержите единственную бумагу несколько лет без какого-либо значимого perfomance или с perfomance на уровне реальной инфляции в лучшем случае.

      • Vadim.

        Да все нормально, критика тоже нужна. Дмитрий я периодически анализирую других эмитентов. Как альтернативу по потенциальной доходности вижу только металлургов. У них реально работающий бизнес, акции просели в три раза. Ваша энергетика мне видится менее перспективной, чем металлурги. Но и по ГП я тоже вижу 3-х кратный потенциал роста. Если соотношение будет меняться в сторону металлургов, то вполне возможно, я стану металлургом. Это вполне возможно, если кризис опять обострится.

    • Aqula.ru

      Алина да нет, это старая история.
      Григорий в свое время предложил сделать коллективный портфель.

      http://www.aqula.ru/blog/delta/

      Дмитрий,Мосю я взял ОГКшки и СС заявку подал. )

      • Алина

        ну берите конечно если обратно на 436 уйдет, просто видите в чем дело я не ФА работаю, и не знаю куда пойдет бумага в ближайшее время, поэтому обычно ставлю защитный стоп, и если бы я сейчас выбрала купить СС, то поставила бы стоп ну например под 430, а если пробъет я бы уже в ней не осталась, вот такие дела.
        т.е я бы купила СС по 436 (если обратно уйдет) долю можно 5%, со стопом под 430

        • Cthueq

          А у меня сейчас больше всего шортов по Северстали, на втором месте ГМК, вызываю Вас на капсоревнование:)))

        • Алина

          прикольно буду против вас играть значит)))

      • Алина

        и еще я годами не стою, поэтому как напишу сразу закрывайте

    • Роман

      Dmitri_Akulich 26 января 19:05
      Александр, сегодня пока что еще не ралли. Сегодня предралли. Настоящее ралли завтра начнется.
      ===============================
      Прогноз Ваш, Дмитрий, не сбылся, чувствую я.

    • finic2000

      Dmitri_Akulich
      ==========
      Вы в силовых машинах остались или успели слить до делистинга?

    • Алина

      Алексей не забудьте СС я закрываю по 430

    • Aqula.ru

      Позицию я закрою если бумага будет падать больше 5% от всего депозита. Так что это еще не скоро случиться. )

      • Алина

        ничего себе, но я так не работаю, я ставлю на вероятность ее роста сегодня, но она не подтвердится у меня если бумага уйдет под 430, тут стоп всего около 1%, а если она на -5% уйдет тут надо мной все ржать будут))))

      • Алина

        Алексей сделайте для меня исключение, если она пробъет 430, она может улететь серьезно вниз ей потом эти 5% зсделать будет очень просто, лучше потом еще раз пониже возьмем

    • КРУТО

      — Как Вы считаете, удастся ли пройти во второй тур, и не снимете ли Вы свою кандидатуру после первого тура выборов президента РФ?

      — Не дождетесь, свою кандидатуру я не сниму. В первом туре мы ожидаем от 15 до 20% голосов, главная задача на сегодняшний день – это пройти во второй тур и стать главным «Антипутиным».

      Прохоров взял идею от нашего AntiBFM.....КРУТО !!!

    • Dmitri_Akulich

      Григорий, продал силовые машины так давно, что уже не помню когда это было))) помню, что это было выше 9 руб за бумагу.

    • Мах

      А я с ифона на акулу.ру зайти не могу, пишет, что какой-то шаблон загрузить не может

    • Dmitri_Akulich

      похоже, Русгидро нацелилась на 1,20 руб. непонятно, почему остальная генерация выглядит пока так слабо, я бы даже сказал, плохо.

      • Мах

        Я не верю, Дмитрий - "нацелилась на 1.20 руб."! Да это же тех. анализами попахивает, Вы ли это?

    • Алина

      Константин ваш ГМК смотрится отлично, помните я вам говорила что отскакивает он не хуже чем падает, хорошая бумажка

    • Aqula.ru

      Мах, спасибо.
      Буду рабираться (

    • Dmitri_Akulich

      MAX, всего лишь констатирую факт, который подтверждает мой прогноз. Когда Константин причитал и охал из-за Русгидро, я ему сказал, что Русгидро - это самый лучший актив из всех, что у него есть, что он будет расти опережающей рынок динамикой. А Константину точно нужно будет написать книгу с названием "Как НЕ надо работать на фондовом рынке". он на тираже этой книги заработатет больше, чем на самом фондовом рынке.

    • Александр

      Chief2 27 января 09:18

      А цены на нефть то с чего падать будут, объясните мне, когда физический спрос на неё только растёт.
      Вы читали последний обзор по рынку нефти Goldman Sachs? Они прямо пишут, что вся эта истерия вокруг Ирана, всё это спекуляции, и не более того. Если бы не было эмбарго, то цены на нефть всё равно бы росли. И никакая рецессия в Европе этому не помеха, так как спрос смещается в сторону Азии, а там потенциал намного выше. На земле ещё 2 миллиарда человек вообще не пользуются ни нефтью, ни газом, ни электричеством. Количество потребителей неуклонно растёт...
      Кто в блоге давно, тот наверное помнит, как 2 года назад я спорил с Андреем Кочетковым по поводу цен на нефть. Когда она была 75 долларов, он прогнозировал 40 долларов в ближайшее время. Я ему говорил, что это из области фантастики, и такого точно не будет. Достаточно послушать Алекперова, который объясняет, почему это не реально.
      Да, и что касается того, что произошло с СССР при падении цен на нефть... Не повторяйте Вы этих глупостей! Никакие цены на нефть не имеют отношения к развалу СССР! Как Вы не понимаете, что падение цен на нефть не могут быть причиной развала страны и смены общественного строя. Почему тогда Россия в 1998-м не развалилась? Почему Греция сейчас, не разваливается? Это полнейшее непонимание истинных причин развала СССР.

    • Александр

      Алина 27 января 11:54

      да Дмитрий вон Гусь-хрустальный обанкротился из за долгов по электроэнергетике, вы хотите сделать свою прибыль по ней на страданиях уволенных рабочих.
      ----------------------------
      Алина, причина банкротства Гусь-хрустального не в тарифах на электроэнергию, а в отсутствии спроса на продукцию. Это в Советское время, когда воры в квартиры лезли, хрусталь воровали)) Его запросто можно было продать, дефицит был... А сейчас он даром никому не нужен.

      • Алина

        понятно что от менеджмента все зависит, могли и перепрофилировать под что то нужное, но все таки вы же не будете спорить что повышение тарифов не идет на пользу экономике, и Дмитрию это нужно только чтобы котировки Гидры шли наверх, а так он сам же от этого страдать будет приходя в магазины.

        • Александр

          Конечно спорить не буду)) Но что бы там не говорили, тарифы всё равно будут расти.

    • Aqula.ru

      Еще раз спасибо, Мах. Исправил.

    • Арсагера УК

      Большое спасибо всем, кто поддержал нашу инициативу в отношении ММВБ.

      Реакция ММВБ здесь
      http://rts.micex.ru/n169/?nt=101

      порадовало следующее:
      "В то же время Комитет по фондовому рынку вправе рекомендовать Бирже не исключать ценные бумаги из списка по заявлению эмитента и, в этом случае, Биржа будет принимать решение об отказе в исключении бумаг из Списка, уведомляя об этом эмитента."

      finic2000
      ========================
      сейчас все посты Арсагера готовит. Что-то они задерживаются

      Наши посты Надежда публикует раз в две недели - по вторникам
      Так что раньше никак :)

      • Александр

        Вот кстати статейка на эту тему. Вы наверное читали её.
        http://www.buffett.ru/actions/index.php?article=5413

      • Александр

        А вот ещё

        Делистинг эмитентов на ММВБ-РТС будет занимать три месяца
        27.01.2012
        Версия для печати
        Биржа ММВБ-РТС сообщила, что намерена изменить нынешнюю систему делистинга ценных бумаг.

        При желании эмитента покинуть торги на бирже его заявка будет рассматриваться на комитете по фондовому рынку, который даст рекомендацию по остановке или прекращению торгов по ценным бумагам. Если будет принято решение о приостановке, то будет введен специальный трехмесячный санитарный период, в течение которого инвесторы смогут продать имеющиеся у них ценные бумаги.

        Раньше ММВБ-РТС практиковала подход, согласно которому делистинги были неожиданными, чтобы бумаги не покупали новые инвесторы, а оставались только действующие.

        Изменение этой процедуры стало ответной реакцией биржи на недовольство инвесторов беспрецедентным решением ММВБ-РТС сообщить о делистинге по восьми инструментам, в том числе и акциям «Силовых машин», всего лишь за час до завершения торговой сессии.
        http://www.buffett.ru/news/index.php?news=5424

    • DARSZ

      Нет движения-нет сделок. Ближнее, что возможно, подбор ММК 13,70. Да поможет нам ВВП США.

    • Фома

      кто-нибудь в курсе, что с Ростелеком-ап? Смотрю, она с начала года хорошо просела, это при том, что все вокруг растет, да и сам Ростелеком сейчас активно вкладывается с свое развитие. Как думаете, стоит эту бумагу сейчас подбирать? Помнится много агенств аналитических советовали брать Ростелеком-ап от 90 рублей, а тут что думают по этому поводу? Вот смотрю и у Нади Грошевой бумага эта есть.

      • Алина

        ее из маржиналки исключили и если у кого она была с плечом должны были до сегодня ее продать либо закрывали принудительно, отсюда и продажи

      • Роман

        у меня эта бумага по прежнему маржинальная, ведь список маржинальных бумаг от брокера к брокеру разнится.

        • Алина

          в любом случае ее биржа исключила из высоколиквидных бумаг это значит что ее всякие фонды будут продавать

      • Роман

        Возможно, это из-за несправедливо организованного buyback по отношению к миноритариям. Решение покупать у Керимова акции с 24% премией к рынку меня бы тоже расстроило, ведь могли бы эти деньги направить на выплату дивидендов, например.

    • Роман

      Вчера какой-то счастливчик еще раз в неполных лотах приобрел акции Проектных инвестиций, значительно выше рыночной (13 рублей) объемом 150000 штук (1500 лотов, для этой бумаги это очень большой объем), так что их и дальше сливать будут. Буду брать по 8-7, а может и 6 рублей. Хотя положение дел у компании весьма неплохое, и в этом году темпы роста выручки могут вырасти многократно, хотя и долговая нагрузка тоже будет расти. Тем не менее, я полагаю, что копания интересная и на сегодняшних уровнях можно ее брать небольшими объемами.

      • finic2000

        Может быть, он не знает что есть полные лоты? Посмотрел их отчетность и возник вопрос: почему они не опубликовали отчет по мсфо за последние 3 года, это же предписывают правила перехода на мсфо и публичную компанию Посмотрите для примера протек как сделали. Что-то там неладно.

      • finic2000

        т.е. он купил 1500 лотов по 13, чтобы потом слить дешевле?

        • Роман

          А что ему еще делать? Он на 30% дороже рынка купил, причем таким объемом, который у данного эмитента не каждый день бывает. Я думаю он будет счастлив, если с бумагой расстанется по текущим ценам или чуть выше. Так что в ближайшее время давление на бумагу продолжится.

      • Роман

        Думаю, это чисто технический момент (покупка в неполных лотах) я два раза так продал ИнтерРАО на 6-7% ниже рынка. В QUIK отвратительно пользовательский интерфейс сделан. Если таблице лимитов находится в фокусе и нажать F2, то в popup меню расположение пунктов вида лотов (неполные лоты или обычные) для разных эмитентов по какой-то причине различается, я привык щелкать по первому пункту, а для ИнтерРАО оказалось, что это неполные лот, так какие-то счастливчики купили пару раз акции ИнтерРАО с большим дисконтом :) А насчет обязательности отчета по международному стандарту я впервые от вас слышу. Как мне казалось для отечественных компаний достаточно всегда было отчитываться по РСБУ, однако отчет по МФСО дополнительный положительный момент для привлечения инвесторов, для которых наличие оного важно.

        • finic2000

          нет не так поняли: если компания выкладывает отчет в соответствии с МСФО, то они должны пересчитать его за последние 3 года

      • finic2000

        Понял в чем дело: в неполных лотах указывается кол-во в акциях, а в основном стакане в лотах, т.е.в 100 раз больше

    • Chief2

      "Chief2 27 января 09:18

      А цены на нефть то с чего падать будут,
      ...Не повторяйте Вы этих глупостей! Никакие цены на нефть не имеют отношения к развалу СССР!...Это полнейшее непонимание истинных причин развала СССР..."

      Ну для начала... Если обвалятся цены на газ... то очень многие потребители перейдут с нефтепродуктов на газ! это во-первых...
      Во вторых, современные технологии позволяют уже добывать и "сланцевую нефть" (обращаю внимание, что ставлю это название в кавычки!)и если штаты.. как один из крупнейших потребителей нефти перейдет также на "сланцевую нефть"... то угодайте, что будет с ценой на обычную!
      В третьих развитие био и альтернативных видов топлива!
      можно былобы еще пару страниц написать по данному вопросу.. но... пора уже домой ехать :)

      Что касается развала СССР... ну тута много факторов... и цена на нефть один из них! народ на улицы пошел не от хорошей жизни! дифицит валюты... не позволял обеспечить все потребности страны!

      С уважением,

      • Александр

        Спрос на нефть будет расти не смотря на альтернативные источники энергии. Всё то что Вы говорите, старо как прошлогодний снег. Про сланцевую нефть даже говорить не хочу, так как мы тут это уже обсуждали.
        Для чего Вы думаете, американцы устраивают революции в арабских странах и ставят там марионеточные правительства? Их так заботит судьба народов этих стран и отсутствие там демократии?
        Да плевать им на этот народ и демократию. Они берут под контроль крупнейшие нефтяные месторождения. Вы думаете, если Иран откажется от своей ядерной программы, он и от него отстанут?
        А потом будут рассказывать сказки про чудо-технологии...
        А что касается развала СССР, то ещё раз говорю, что цены на нефть тут не причём. Какие потребности страны! СССР был самодостаточным государством, он был в состоянии сам себя обеспечивать. Всё было своё, тяжёлая промышленность, лёгкая промышленность... Минимум импорта. Такой зависимости от импорта как сейчас и в помине не было. Причины совсем в другом! А это всё пропаганда "спасителей России" Гайдара, Чубайса, и пр., рассчитанная на тех кто не понимает, и не хочет понимать.

    • Дмитрий

      Интересно, AntiBFM еще в аптеках сидит? Ему вроде было не страшно брать их по 50 рублей.

    • Cthueq

      Алина, а вот теперь точно мой день! Пора Вам для меня вымпел готовить "Победителю в капиталистическом соревноварии".

    • DARSZ

      Подбор ММК 13,70

    • ВладЛевченко

      Axcelis Technologies Inc. - компания- то Супер, а акции стоят
      дешево, стоит ли сейчас взять? Кто также думает?

    • Константин

      Итоги 27.01.2012:

      ММВБ: +1340р (0.69%, индекс ММВБ -0.11%)
      ММВБ2: +2474р (0.41%)
      РТС2: -80р (-0.06%)

      Итого: +3734р

      Счёт на ММВБ2 поднялся более чем на 100 тысяч рублей с минимума конца декабря (503 тысячи).
      С начала этого года вырос на 85 тысяч.

      • garevild

        Молодец, Костя, наконец ты стоишь по рынку, а не против него

        • Константин

          Нет, это не я стою по рынку, а рынок наконец-то пошёл в ту же сторону, в которую я стою уже второй год.

          Вся рота идёт не в ногу и только поручик Ржевский в ногу.

          Секретарша звонит шефу, который 20 минут назад уехал на машине.
          - Шеф, на Кутузовский не езжайте, по авторадио передали, что там
          какой-то козёл по встречке едет.
          - Да тут таких козлов полный проспект!

    • Константин

      Итоги недели 20-27.01.2012:

      ММВБ: +12328р (6.69%, индекс ММВБ 1.56%)
      ММВБ2: +34361р (5.97%)
      РТС2: -1222р (-0.97%)

      Итого: +45467р

    • abn1

      ВладЛевченко 27 января 19:35
      --------------------------
      низя про америку, супер там всякое, в антисоветчики запишут :)
      только про родное, отечественное :))
      я вот, что бы избавиться от клейма антисоветчика, кусочек россии купил (RSX), ой неправильно, инвестировал в отечество, авось зачтется если что :)))
      ЗЫ
      про ACLS не думал, да и не смотрел ни разу, как то не попадала в отборы...

      • ВладЛевченко

        ETF RSX- мне знаком, не нравится (скучно там)! XLU гораздо привлекательнее...Про родное ( слишком тух-лое) голова не хочет думать, надо прорывное, яркое с инвест-идеями!Акции ACLS посмотри, не ленись, за год они раза в 2 долбанут, тогда про Газпром чи-тать Здесь забудешь!
        *Вообще, сам работаю и обалдел: зачем Здесь форум? Моча какая-то...

    • finic2000

      Кто еще накапливает Протек?

      • garevild

        Самоубийство :) Накапливайте лучше доллар

      • garevild

        Какая макулатура? )) Я про контракты.. ну, дело ваше ))
        Саш, а ты уже исторически против моего мнения везде и всюду, так что можешь не отвечать мне больше ни на что, я и так пойму :))

        • Константин

          Я начал накапливать. Купил первый контракт вчера утром по 30550. Оказалось, поторопился. Падать ему и падать. Покупать надо на 28000 и ниже. Что делать, продать его дешевле и зафиксировать убыток или докупать на падении?

      • Константин

        Я пытаюсь его накопить. Всю неделю ставил заявки на 18.02, 17.92, 17.82 партиями по 1000 штук. Ни одна не исполнилась. Не хочет он падать ниже 18.05 и всё тут!

    • Dmitri_Akulich

      Григорий прав. во многих бумагах 2-3 эшелонов идет скупка. В отдельных бумагах это даже слишком очевидно. То, что Григорий называет накопление. Люди пользуются хорошим моментом для покупки. Энергетика, фарма, металурги скоро будут значительно выше текущих уровней.

    • abn1

      про энергетику...
      происхождение мне неизвестно, знакомые прислали...
      выглядит правда издевательски :)))
      -----------------------------------------
      Израильтяне придумали, как очищать сточные воды и вырабатывать электричество

      Склянки, бутылочки, провода, гаечные ключи в наборе. Обыкновенная, в общем-то, научная лаборатория, где ежедневно, тихо и буднично, прямо на наших глазах, люди творят обыкновенное чудо. Вот сотрудница принесла банку с мутным раствором, это вода из канализации. С помощью небольшого насоса ее закачивают в какую-то черную бочку. Там происходит невидимый глазу процесс так называемой биологической очистки воды. Но лабораторный компьютер неожиданно показывает резкий скачок электрического напряжения. Все, чудо зафиксировано!

      Эйтан Леви, гендиректор компании: «Мы разработали технологию очистки воды при помощи так называемых электрогенных бактерий. Эти бактерии питаются органическими отходами, и одновременно вырабатывают электрический заряд. Таким образом, канализация становится настоящим биологическим топливом будущего. Как сегодня, например, уголь для электростанций».

      Электрогенные бактерии известны науке уже сто лет. Но израильские ученые планировали их использовать, прежде всего, как живой фильтр для воды. Однако в ходе исследований выяснилось, что заодно с их помощью, можно создать и вечный двигатель. Миллионы кубометров сточной воды – идеальная среда обитания для новых работников электрических компаний.

      Валерия Котлер, начальник лаборатории: «Вот здесь вы видите батарейку. Внутри этой батарейки находятся сточные воды. Анод и два катода. На обоих живут бактерии. Внутри сточных вод есть органика, конечно, которую эти бактерии едят. И в процессе метаболизма освобождают электроны. Так мы замыкаем электрический круг, и собираем электричество.

      Вот так «живой генератор» выглядит на схеме. В ёмкость поступает грязная вода. Для электрогенных микроорганизмов это означает очередной прием пищи. Заряжая свой организм, они одновременно и очищают воду и заряжают ее электронами. Лампочка – гори!

      Журналисты, как известно, падки на сенсацию, и любят громкие слова. Но сегодня, мне кажется, я вправе сказать, что перед нами небольшая энергетическая революция. За электрификацию всей страны теперь отвечают бактерии.

      От малых батареек к большим осталось сделать один шаг. В следующем году израильские ученые обещают запустить настоящий биореактор. В очередь за новой технологией уже выстроились несколько крупных международных компаний. А американская GeneralElectric вложила в израильский старт-ап сразу 10 миллионов долларов. Решили, что это сверхприбыльные проект.

      • abn1

        а вот и источник...
        http://www.emefcy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=25

    • Криптонит199

      абн1, ну это очередная басня про сыр и ворону.
      Русские любят верить в такие истории, надувать щеки, а затем и пузыри.
      Ничего сродни газа и нефти нет пока. И не скоро появится как и объективность в этом блоге. Вот одна история на размышление.
      Мы в инсте 10 лет назад разрабатывали вендинг-аппарат для голосования как бэ под госзаказ. Работали как черти и через год разработали терминал, по, и всю хренову схему "Честных выборов". И вполне недорогую. Но никто не пришел и не заинтересовался. Затем пришли умные люди "из структур" и объяснили нам дуракам, что это никто у нас не купит, "нам не нужны чесные выборы, а уж оппозиции тем более". Это было 10 лет назад. Это вывернуло нам наше мировоззрение наизнанку. Не будьте наивны как девочка, хотя вы ....

    • flyaway

      ну, что? Все продолжаете рассуждать о биржевых делах? Некоторые товарищи, Акулич и Александр, выражали мне "не уважуху" в начале года из-за моего участия в МММ-2011. Так вот, сегодня получил деньги по 3-х месячному депозиту. Вложил 30тыр.-вывел 100 тыр. Годовые считайте сами. Хрен вы за год добьетесь такой доходности!!!(для тех, кто "не в курсе"-мой стаж на бирже 5лет.) Не надо об..рать МММ. Я спекулянт, и мне пофигу, где делать деньги, на ММВБ,ФОРТС или МММ. Сидеть на ФОРТС с 8-м плечом или в МММ, поверьте, риски практически одинаковы, а вот доходности очень и очень различны(на сегодняшний день)

      • Наблюдатель

        совесть то не мучает? ведь кого-то на 70т.р. в итоге ВЫ кинете? нашел чем хвастать:(

        • flyaway

          А Вас совесть не мучает, когда Вы фиксируете прибыль, а кто-то другой в этот момент фиксирует убытки?

        • Наблюдатель

          Вы не понимаете отличие между фр и лохотронской пирамидой? мне жаль Вас, далеко не пойдёте..

      • finic2000

        Надо было годовой "вклад" оформлять и на большую сумму: на рублевке коттедж бы купили. Под такие привлекательные условия надо больше денег. Но что-то мне подсказывает, что Вы сами не верите в долгий срок жизни МММ. А играть действительно без разницы где.

    • Dmitri_Akulich

      flyaway, я что-то не въехал - Вы что, ожидаете, что Вас в блоге поздравлять будут с "удачной инвестицией" ? или с тем, что Вы успели выскочить из пирамиды ??? рухнет она очень скоро. рухнет и погребет под собой сотни и тысячи доверчивых лохов. и их ничуть не будет жалко, потому что глупость человеческая не знает границ. ГРУСТНО.

      • Александр

        Полностью согласен Дмитрий. К тому же, как это можно проверить. Я тоже могу сказать что вчера на вокзале в напёрстки 100 000 рублей выиграл. Но дело даже не в этом. В 90-е у МММ хоть офис был, Мавроди билеты напечатал, хотя они и не имели ни какой ценности. Но тога народ всё равно ничего не понимал в этом... Но я не понимаю, как сейчас можно отдавать деньги, вообще не известно куда! Теперь нет ни офиса ни билетов, вообще ничего! И сколько реально народа участвует в пирамиде, тоже невозможно проверить. Нет НИЧЕГО! Одни пустые слова. Это всё равно что свернуть деньги в трубочку, и в канализацию выкинуть.
        Да же ни один азартный ИГРОК не клюнет на эту туфту. Не хочу никого обижать, но поверить мошеннику на слово может только ЛОХ!

    • Dmitri_Akulich

      читал сейчас аналитический обзор по РФР одного инвестиционного банка. так вот, очень интересная штука. дисконт РФР по p/e по отношению к другим EM на конец 2011 года был практически таким же, как и на пике кредитного кризиса (конец 2008 - начало 2009). при том, что банкротств крупных банков нет, ликвидности - море. поэтому нет ничего удивительного в том, что РФР покупают с начала 2012 года. и это только начало роста на РФР. весь основной рост - впереди.

      • Константин

        Да рост уже кончился. Или почти кончился. Поросли немного и хватит. Далее боковик, а там и традиционная апрельская коррекция придёт. Даже если вырастем выше, чем сейчас (к энергетике это не относится), то всё равно в конце мая новый минимум года увидим. И он будет ниже, чем тот минимум, что мы видим сейчас.

        Отсечка по дивидендам - резкое падение акций после отсечки и вперёд, на новые минимумы. Где мы не были с 2009го года.

    • abn1

      ВладЛевченко 29 января 02:52
      ACLS посмотри...
      ---------------------
      они мне по опционам не подходят... не люблю бумаги где задницу прикрыть нечем... (барышни пардон :) )

    • garevild

      "за полтора месяца, играя на курсе с 30 руб., можно будет, по мнению специалистов Credit Agricole, заработать 4,3%, или 35% годовых."
      Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/01/30/finance/562949982682662

    • garevild

      Константин 28 января 22:19
      Я начал накапливать. Купил первый контракт вчера утром по 30550. Оказалось, поторопился. Падать ему и падать. Покупать надо на 28000 и ниже. Что делать, продать его дешевле и зафиксировать убыток или докупать на падении?
      ====

      Костя, с одного коня точно хуже\лучше не станет, так что держи одним, а потом, как можно ниже купи второго. Попробуй пока мелкими шажками так.
      Моя позиция может быть в десятки раз крупнее, а дальше в зависимости от обстановки она может увеличится еще вдвое-втрое.
      Я работаю по факту и пока мои позы не наращиваются во время падения SiH'a, но при четком развороте все заявки соберет :)

      В течение почти всей недели я наблюдал на продажу в стакане крупные лоты по 5000 или 10000, и это были не маркет мейкеры, а реальные заявки. Банки продают валюту, чтобы выручить рубли для уплаты налогов. Начиная с четверга я заметил по 2000-5000 лотов на покупку в стакане, а в пятницу лоты доходили до 10000. Вот это я называю игра по-крупному :) 10000 коней за раз, и таких заявок было несколько, с интервалом примерно 40-50 пунктов.

    • Александр

      Всем добрый день!
      Что-то совсем никого нет в блоге. Интерес к рынку угасает)

      • Алина

        привет Александр, скорей к блогу неохота открывать тысячу сообщений, вообще сайт корявенький конечно.
        Что-то сегодня совсем нет объемов на рынке, странно.

        • garevild

          Не странно, а логично :)

        • Алина

          а почему логично? вроде после НГ уже пошли объемы а тут бац и резко вниз

    • DARSZ

      Сейчас слово за медведями. На что они способны, куда утянут? По СиПу ключевой уровень 1300 устоит-не устоит. Думать о покупках буду только ближе к концу недели.

    • Мах

      Константин, делайте у себя на сайте блог, к Вам переедем, а то тут хозяева блога нас не уважают, кажется :-(

    или авторизоваться, или войти при помощи

День в фотографияхВсе фотографии

Актуальные темыВсе актуальные темы

Новости партнёров