Почему богатые богатеют, а бедные беднеют?

Алина 1 февраля 11:34
напишите потом нам
-------------------
Позвонил брокеру. В ВТБ24 вывести деньги по-телефону можно только на свой р/счет в ВТБ24. Вывести деньги на счет в другом банке можно. Но для это оформляется только в филиале, с паспортом и вывести можно только на свой счет. На другие организации вывести деньги нельзя. Ну если говорить о приезде в офис, то там понятно, что можно и перевести куда угодно. Но это все же приезд в банк, это уже сложнее.
По-поводу прихода подтверждающего смс, такой возможности нет.

Всем привет!
Ну что - покупаем ? Я покупаю

я давно купил :) соотношение как в посте этой ветки соблюдаю и даже перевыполняю

На смарт-лабе Майтрейд пост выложил. Комментарии понравились.

http://smart-lab.ru/blog/36600.php

Константин 1 февраля 12:33
...Алина, скажите IP адрес вашего компьютера и я
поработаю немного с вашим счётом. Проверим, насколько сложно будет перекачать ваши деньги ко мне. А заодно и насколько защищён ваш компьютер.
------------------
Хороший сюжет получается. Алина сообщает свой IP. Константин пытается, но у него не получается взломать компьютер Алины. Зато взломать получается у другого хакера. Деньги перекачиваются. К Константину приходят опера из ОБЭПа...

Костя у вас у самого счета на сайте выложены, и вы дали подробную инструкцию как их взять, сами то не опасаетесь? или у вас все защищено?

Если кому-то интересно, то могу поделиться своим опытом организации работы с интернет банками и другими удаленными финансовыми сервисами. Сделал все очень просто.
Шаг 1. Качаем VMWARE Workstation http://www.vmware.com/support/product-support/workstation.html или Virtual Box https://www.virtualbox.org/
Шаг 2. Устанавливаем одну из этих программ и создаем в ней виртуальную машину с поддержкой windows xp или windows 7, если конечно вы эти операционные системы используете.
Шаг 3. Устанавливаем на виртуальную машину операционную систему и все необходимые программы (QUIK, InterPro, JavaVM (обычно требуется для апплетов, которые используются для проверки политик безопасности на сайтах с интернет-банками и тд.), какой-нибудь антивирус (лично я предпочитаю Avast, дешево и сердито) и firewall (можно поставить бесплатный Outpost). Вот собственно и все.

Да, при создании виртуальной машины в настройках подключения к сети выберите NAT, а в настройках безопасности установите галочку, отвечающую за шифрование образа виртуальной машины. Т.о. вы сможете беспрепятственно носить с собой готовое рабочее место на flash карте или компактном жестком диске и работать на любой машине, где установлен проигрыватель для образа вашей виртуальной машины. Крайне удобно и безопасно. Если образ зашифровать мегабайтным ключом, то его вообще без опаски можно положить на какой-нибудь облачный сервис, типа dropbox и при первой необходимости скачать и развернуть готовое рабочее место за пару минут. Чтобы сломать такое потребуется ни один десяток тысяч лет и вычислительные мощности, которые на сегодняшний день просто не доступны.

Дима AntiBFM, какие у Вас цели по Мосэнерго ? 3,50 руб до лета 2012 года увидим, как думаете ?

Коллеги! Вывести деньги на реквизиты 3-го лица практически нереально, запрещают меры по противодействию легализации преступных доходов (теоетически возможно по отдельному письму и предоставлению копии договора клиента с 3-м лицом), но это сложно, поэтому брокеры выводят только на свой счет клиента.
------------------------------
Это зависит от того, каике сервисы ваш брокер предоставляет, например, у моего брокера в системе дистанционного обслуживания можно подать неторговое поручение на вывод собственных средств с перечислением по произвольным реквизитам. Чем я собственно и пользуюсь, аналогичная ситуация с зачислением средств. Сперва переводишь деньги из любого банка на свой расчетный счет у брокерской компании, а потом подаешь неторговое поручение на зачисление средств с расчетного счета на брокерский счет. Все делается удаленно, необходимости ходить в офис нет. Насчет безопасности тоже пока нареканий, слава Богу, не было. Для подписи неторговых поручений используются ЭЦП.

abn1 1 февраля 13:27

"и самое главное :)
поменьше "светить" свой счет на сайтах, форумах, чатах и прочем :) эт основной источник данных для взлома :))"
------------------------------
Вот, кто самый умный то здесь! Это Константин! Пока одни хвастаются мифическими 64% в месяц, Константин ежедневно публикует "печальные итоги". Взломщики определённо не позарятся на его депозит, особенно на РТС. Помните, как в старом фильме: "Всё уже украдено, до нас". Будучи опытным программистом Константин сделал правильный расчёт. Почитают "печальные итоги", и подумают- тут всё уже слито, до нас.

А если серьёзно, то думаю напрасно Вадим засуетился. Поменьше надо на этот сайт заходить, там столько лажи всякой. Очень много недостоверной информации.

Константин 1 февраля 16:04

Мы на фирме такую систему как-то поставили и потом я наблюдал на мониторе сервера как кто-то очередной пытается залезть и как система даёт ему по рукам. И таких желающих было по несколько человек в день. Это даже не люди были, а роботы, которые просто перебирают IP адреса, ходят на все машины без разбора в надежде найти там что-то интересное (пароли, доступ к счетам и т.п.).

=================
Ну что вы, Константин, такое говорите? Отключите сервисы удаленной авторизации (они и так по умолчанию отключены в windows) и не устанавливайте программ подозрительных. Авторизоваться через сеть на машине практически нереально, если конечно пользователь по глупости не поставит какую-нибудь программу, работающую как сервер и имеющую доступ, скажем к файловой системе, тогда можно к ней подключится и возможно с ее помощью что-то украсть, но опять же даже в базовой конфигурации windows (поскольку мы говорим про QUIK, то естественно предполагаем windows) так просто отправить что-то этой програмулине не даст, ее еще надо запустить от имени администратора и прописать разрешения для нее в стандартном файрволе. Вот, кстати, вам мой ip адрес: 10.0.2.15 Развлекайтесь.

Dmitri_Akulich 1 февраля 15:30

Дима, у меня Мосэнерго надолго. Хочу дождаться IPO ГЭХа. Если оно все -таки состоится, то даже 4,00 руб за Мосэнерго будет очень мало.
----------------------
Дмитрий, у меня тоже есть Мосэнерго. Года 2 уже держу)) Тоже смотрю позитивно на неё, и жду нормального роста.
Но причём тут IPO ГЭХа? Будет ли оно вообще? Даже если и будет, то как это связано с ростом котировок? Я лично никакой связи не вижу. Сколько было надежд в связи с объединением ОГК-2 и ОГК-6! И что? Рухнула и та и другая. Даже Элвис признав свою ошибку, сказал что это была худшая идея года, и зафиксировал большой убыток по ОГК-2. Непонятно, какой будет эффект от присоединения активов Реновы к активам ГЭХ. Возможно выиграет от этого только Ренова, а миноритариям ОГК-2, (или к чему они там присоединять собираются), как бы хуже не было.

Александр, инвестиционная идея IPO ГЭХа очевидна: во-перых, государство(Газпром) захочет продать свою долю как можно дороже, во-вторых, за такую генерацию будет большая драка на рынке среди больших дядей. Делайте выводы. Ценник, скорее всего, загонят вверх, в космос. Именно поэтому считаю генерацию ГЭХа самой перспективной идеей во всей генерации, даже лучше, чем "западные" ОГК-4 и ОГК-5. Александр, смотрите на шаг вперед.

Александр, а какая у Вас цель по ОГК-2 и Мосэнерго ? не додумайтесь только продать задешево - у этих активов огромный потенциал роста.

Александр, пример Элвиса с ОГК-2 - непоказателен. во-первых, смотря по какой цене и с каким горизонтом он ее брал, во-вторых я считаю большой ошибкой продажу такого актива по низкой цене.

Во как ЛСР иностранцы сгребают))
Кстати Алина, заходите в ЛСР, бумага ещё толком расти не начинала.

а во сколько Надежда по бфм выступает?

спасибо, Александр. Показатели видел, а вот рекомендацию троешников нет. Это 11 долл за 1 гдр они дают?

Итоги 01.02.2012:

ММВБ: +3672р (1.86%, индекс ММВБ 2.17%)
ММВБ2: +10476р (1.72%)
РТС2: -2423р (-1.96%)

Итого: +11725р

Всем привет!

Сейчас читаю мемуары Мартынова. Интересно. Похожие мысли. В отношении рынка, приоткрывает некоторый занавес. Оказывается он начал получать прибыль только с 2009 года. До этого 5 лет прибыли не было. У меня такая же история. Мартынов, оказалось тоже из Санкт-Петербурга.
Вот несколько цитат из его мемуаров, до конца пока не дочитал.

...
Жаль, что нельзя послать самому себе денег в прошлое. Тогда они несли в себе намного больше ценности для меня, чем сейчас. А еще жаль, что нельзя отправить себе e-mail в прошлое с инструкциями о том, как на самом деле надо жить, к чему стремиться, как решить все насущные проблемы.
...
Смотрю на себя в прошлое. И так хочется самому себе помочь. Пусть не материально, но советом, добрым словом, добавить уверенности. Когда видишь такой пытливый устремленный ум, готовый сутками напролет трудиться в правильном направлении, но не знающим, куда точно двигаться, хочется взять и этот вектор установить.

В мае 2003 года мы гуляли с подругой и ее отцом в центре Петербурга. Тогда он мне сказал, показывая на 500-й мерседес (это было на углу Литейного и Жуковского): "Я уверен, у тебя будет машина не хуже этой". Это мне запомнилось. Потому что никто мне такой уверенности не давал. А он взял и сказал вот так. И это врезалось в память главным образом потому, что я сам совершенно не верил, что когда-нибудь я смогу позволить себе купить такую машину.
...
• 2004 год. Мне 21.
Год начинается с очередных лозунгов. Что я могу, когда я ничего не могу
...

http://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/Тимофей%20Мартынов

Всем привет!

Первый раз был на семинаре в компании NetTrader.
Думал - как кратко и емко описать впечатление....Опишу его следующими словами.
Появилось желание еще раз прийти, послушать, подискутировать, пообщаться.
Первое впечатление - отличная команда и хотят развиваться.
И еще немаловажное - Клиент для них на первом месте.
Скорее всего пойду сегодня опять к ним на семинар в 17 часов.

Вадим, в мире есть масса всего гораздо более интересного и гораздо более полезного.

Ушла ММК 14,26 следующая 14,55

Прочитал одну интересную статью. Оказывается проблема падения добычи существует не только по нефти, но по газу. Я думал, что добыча газа постоянно растет, а она оказывается не растет ни хрена. Тогда действительно, о каких поставках в Китай идет речь? Какие могут быть скидки на газ, если его не так много как кажется?

Эксперт: Что случилось с «Газпромом»?
http://www.oilru.com/news/301506/

Я тоже не поддерживаю такой популизм. Лучше бы научили финграмотности. А то сейчас из ВТБ вытащат, так они в какую-нибудь другую лужу сядут.

Vadim. 2 февраля 16:31

Вы не правильно поняли. Речь не о том, что газ скоро закончится, а о том, что добывать больше его очень трудно. Газ есть, его много, но его сложно добыть. Спрос растет, а добывать больше нет возможности. Нужны ресурсы: деньги, рабочая сила, время.
Вывод: цена на газ должна расти. Либо другой вариант, увеличивать добычу путем привлечения партнеров, что собственно и делается.
------------------------
Согласен Вадим. Все это сказки про изобилие дешёвого газа. Почему в Америке газ дешёвый. Недавно Орловский говорил на РБК. Это связано со спецификой добычи сланцевого газа, там нет условий для его хранения, и они вынуждены просто продавать его по любой цене.

Шортанул ВТБ не зная причины роста, но пока не жалею, шорт по 7,47, сейчас 7,36, думаю упадут ещё ниже, т.к выкупать будут у участников IPO, а для банка это ещё дополнительная нагрузка. ИМХО.

17:01 Новости и комментарии

Акции ВТБ растут на 2,8% - судя по объемам торгов, после перелома нисходящего тренда бумага нацелена на серьезный рост

Константин, уж если Вы решили наращивать энергетику в портфеле, то лучше бы обратили внимание на более ликвидные акции. И не на сети, а на генерацию.

Привет всем
Константин, помоему Дмитрий уже перечислял бумаги: Мосэнерго, ОГК-2, 4

Если ИСКЧ удачно начнет продажи своего препарата, то возможно хорошо подрастет. Никто пока не надумал собирать эту бумагу?

Ушла ММК 14,26(вчера был подбор 13,98)следующая 14,55.
ГП жду б/цели 188,12. РОстело ближн.цель 154,57.

Ушли Гп 188,12 ММК-14,55 плечи уменьшились прершагнули 60%(отношение собственных средств к заёмным)

Dmitri_Akulich 3 февраля 11:29

Выбирать стоит самые просевшие ОГК-ТГК. В них за 4 месяца вполне возможно до +100% роста. IMHO.
-----------------------------
Если так, то тогда нужно срочно скупать ТГК-2

Роман, смотрите энергетическую генерацию с самой лучшей экономикой, с самым крепким фундаменталом. Из наиболее сильно упавших это ЭОН Россия (ОГК-4) и Мосэнерго. Думаю, именно они покажут самый значительный рост. У ОГК-2 экономика слабее, но и упала она сильнее.

Роман, что такое "2-3 конца", мне неизвестно. Прогнозирую рост в энергогенерации от +70% до +100% в ближайшие 3-4 месяца.

Алина, DARSZ, на тренде такая "стратегия" попросту перестает работать и становится неактуальной - это тоже нужно понимать очень четко. Сейчас РФР в самом начале тренда вверх.

Алина, как правило, при таких чатых дерганиях (хаотично-беспорядочных заходах-перезаходах):
а) уменьшается портфель
б) упускаются большие сильные движения (тренды).
А вообще, конечно, каждому-свое.

Алина, Вы открыли какую-нибудь позицию, после продажи Сбера?

Эх, полюс золото ушло, хотел, хотел купить, да так и не успел.

Алина, обратите внимание на большие покупки в энергетике. если войти в генерацию с горизонтом 4 месяца (до лета), то прибыль возможна в разы больше, чем на всяких частых спекуляциях.

Александр, я же сказал, это только НАЧАЛО роста. весь рост - впереди.

нет Алина это не секрет это закрытая информация.

Кстати вот, почему многим не нравится нефтегазовый сектор. У меня он например на первом месте стоит. Вчера по "России 24" показывали интервью, которое Корженевский брал в Давосе у главного экономиста МЭА. Так он чётко сказал, что эпоха дешёвой нефти прошла. Мало того, он говорит, что мы вступаем в ЗОЛОТОЙ ВЕК ГАЗА!
Так что, думайте сами...

недельные объемы торгов в ОГК-2 и Мосэнерго - огромные. примерно такие же, как были в начале мегаралли от минимумов в 2009 году, а то и больше объемы. в ближайшие недели прогнозирую "ракету" в "космос" в энергетике, т.к., очевидно, сектор начали активно покупать фонды.

ну достал тролль со своей ракетой уже!

Мда, послушал ПНГ, опять Василий шорты открывает. В каждой передаче, уже с 3 января всё шорты открывает. Если бы он шортил, как говорит, то давно бы уже весь счёт слил. И новый управляющий тоже что-то непонятное говорит. На рынке ралли, но вряд ли кто-то на этом заработал!
Ну пусть он это Сулейману Керимову расскажет, который в сентябре и октябре с самого низа всё подбирал.
А самое смешное, что все гуру технического анализа говорили, что покупать надо тогда, когда индекс ММВБ пробьёт 1550 пунктов. Вот он пробил! И что же? А теперь они все как один рекомендуют шорты открывать! Вопрос- почему? А потому что они весь рост просидели в ожидании обвала.
Всё это лишний раз говорит о том, что нечего гадать, и знатоков из себя корчить. Никто не может знать, как поведёт себя рынок! И никакие это не прогнозы, а гадания с умным видом. Смотрел Герчика вчера на РБК, смех да и только! "Легенда" Уолл-стрит))))

Итоги 03.02.2012:

ММВБ: +1618р (0.80%, индекс ММВБ 1.60%)
ММВБ2: +11832р (1.95%)
РТС2: -1436р (-1.18%, шорт индекса РТС)

Итого: +12014р

Dmitri_Akulich 3 февраля 14:57
Алина, DARSZ, на тренде такая "стратегия" попросту перестает работать и становится неактуальной - это тоже нужно понимать очень четко. Сейчас РФР в самом начале тренда вверх.
------------------------------------------------------------
В самом начале? А может в самом конце?

Она нечаянно нагрянет
Когда её совсем не ждёшь
И каждый вечер мишкам станет
Так удивительно хорош!
(песенка про коррекцию)

Богатые и дальше будут богатеть, а бедные беднеть при нынешней экономической структуре :) Бедные и богатые - главные составные части :) Деньги в современном мире - это долги, а долги - это деньги )) Всё гораздо проще ..

На ДенПанасе ссылку взял, один блогер выложил))))
Да уж, правильно Дмитрий сказал- и это наши современные деловые СМИ...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ha4c00sWS7s

Александр, в статье все, в принципе уже известное, но все равно спасибо за ссылку. Само собой, ориентироваться ТОЛЬКО на коэфф. P/E при выюоре объекта для инвестирования - некорректно.

И ещё: работая в интернете надо отдавать отчет себе,что рано или позно содержимое вашегого компьютера и почтовых ящиков ,асек и прочих скайпов окажется "там где следует"ибо весь интернет как раз и создавался для этого.НО нестоит рвать волосы на голове ибо если вы не угрожаете "большому брату",то и ваши данные будут тупо зазипованы и сложены на полку.Кстати не зря брокеры транслируют новости прямо в торговую систему и сделали внутренний мессенджер-для того чтобы не совмещать ее с браузерами и прочими скайпами.
А теперь по теме:лонг ГП с самого начала года с плечом 0.5,то же на фортс.Цель- дивиденды.

Дивиденды 2012
http://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/

имелось в виду,что акции растут до отсечек,а так за январь гп принес значительно больше чем 8р за акцию.Думаю, что до мая больших падений в гп не предвидится.Ожидаю всего одну коррекцию в конце марта начале апреля.Ну и еще возможно в середине следующей недели.

Разговаривал с брокером в пятницу по поводу хищения денег и акций со счетов (у меня ВТБ24), говорят что впервые слышат о таком. Сказали что у них таких случаев никогда не было.

finic2000 4 февраля 00:49
Алина 3 февраля 17:11
===========
Движение по Полюсу взяли?
--------------
нет Григорий конечно нет, я раньше работала с Полюсом отличная была бумага, но после того как она перешла на зарубежный рынок у нас она стала очень малообъемной и я уже с прошлого года ее не беру. Просто было интересно чего это он сидел сидел и так выстрелил.

Ewan 5 февраля 23:31
Вадим почитал я мемуары Т.Мартынова, он несколько раз говорил что не правильно торговал, и многое не правильно делал, а как правильно делать так и не сказал)) Кое что можно конечно понять, но хотел узнать у вас или кто ещё читал их может он понял или знает как нужно это делать?
------------------
Здесь как говорится, у каждого свои способы заработать деньги. От внутридневных спекуляций до инвестирований на годы.
Мое мнение такое, на ФР можно с большой вероятностью заработать купив сильно упавшие акции стабильно работающих предприятий. Важно, чтобы фактор падения акций со временем ушел. Т.е. падение должно быть обусловлено каким-то временным фактором (напр. мировым кризисом, может какими-то еще проблемами). Сейчас многие акции все еще находятся в так называемом перепроданном состоянии и купив их сейчас в будущем можно будет продать их дороже. Сколько на этом можно заработать? Ну, как минимум, удвоение денег. Если повезет может вырастет раза в 3 или 4.
Сами понимаете, что даже двукратный рост не всегда может устроить.
Скажем, если вкладываете 100 т.р. то удвоение даст 200 т.р. Конешно это тоже деньги, но явно не космические.
Поэтому многие пускаются в спекуляции. У каждого своя стратегия, система. Периодически она дорабатывается, до идеального состояния.
Резюмируя, я бы сказал следующее:
Сейчас еще можно купить дешевых акций и заработать на их росте. А далее, когда акции уже не будут дешевыми, начнется настоящее гадание, в чем-то похожее на казино. Тут уж кому как повезет.

Вадим, что значит "сейчас еще можно купить дешевых акций". Сколько этих дешевых акций, по-Вашему ? 1 ? 2 ? 3 ? Считаю, что дешевых акций на РФР сейчас - море! Вся энергетика, почти вся металлургия, вся инфраструктура, многие девелоперы, многие компании потребительского сектора, многие производители удобрений ! Соллерс, Черкизово, Фармстандарт, Мостотрест - дешевых компаний ОЧЕНЬ МНОГО !

теперь и Полиметалл туда же

согласен с flyaway по поводу того, что вокруг персоны Мартынова слишком много пиара, неоправданного интереса и "поклонения", но категорически не согласен со сравнением МММ и фондового рынка.

Итоги конкурса "Лучший частный инвестор 2011"

Победителем конкурса стал участник UnitedTraders.com, который при стартовой сумме 154 тыс. рублей за 2,5 месяца заработал более 12 млн рублей.
-----------------
Какой успешный трейдер. Похоже у него "правильная" система торговли. Дисциплина наверное круче армейской раз в десять. А иначе как бы он смог разогнать 154 т.р. до 2.5 лямов за 2.5 месяца на таком рынке?