Долги под давлением

даже несмотря на то, что Гидра сегодня +5%, Константин будет армагедонить.

Надежда разберитесь наконец пожалуйста с подсчетами на Grosheva.com. У меня если все результаты сложить получается 106900 грошей,а на сайте пишут 103600.Сегодня угадал с ростом,а с меня 1000грошей списали

Я может хочу специально найти ложку дёгтя в бочке мёдосодержащей жижи, но почитал посты про доходность ваших инвестиций за 2 года ( или сколько там получается ) + 1.5 % с учётом дивов. Мягко скажем удивить некого, учитывая сколько труда, видимо, было вложенно в изучение рынка и прочих манипуляций. Я вообще не могу понять причём тут дивы. Принято ведь сравнивать как минимум доходность по своему портфелю с тем движением что показал широкий рынок за тот же период ( хотя занятие это бестолковое так как за 10 лет по фатку рынок может оказаться там же где и был ) . Я молчу что никто что то об инфляции не говорит, а она по расчётам разных умельцев от 5 до 15 % годовых. Вот что толку от всех этих манипуляций если по факту в блоге одни стабильно сливают, другие зарабатывают пару % за 2 года, при этом все мочат спекулянтов короткосрочников говоря им ай яй яй - вы скоро всё просрёте? У вас есть розовая места что вы купили 10 краткников - по факту нет ничего замечательного. Я не прав? Или вы думаете что 2-3 года такого рынка как сейчас , с хорошими взлётами и падениями не даёт представления о долгосрочной судьбе каждого из вас на рынке?
Изходя из тех циферок что я вижу мне понятно только одно что имея миллионов 10 можно конечно делать как вы, получать дивы сейчас и надеется что чудо придёт завтра виде роста всего и вся. Но по фатку зачем говорить что ваша стратегия единственно верная. Какой толк от неё парню у которого до ляма в распоряжение? он же будет до пенсии такими тэмпами что то приумножать и не факт что будет доволен.
Я настаиваю на том что пора вам завязывать смотреть на ваши показатели и мечтать, выходить дружно в кэш и ждать просадки по любому поводу ( ну вот как сейчас хотя бы ( при этом месяца 2 назад нужно было выйти уже в кэш ) ). То есть ждёшь любого спада процентов на 30 % - покупай свои любимые фундаментально красивые компашки, а так не лезь в акции и сиди на попе ровно. Уверен что если бы кто то так делал в последние 3 года он бы озолотился. Но я это может говорю с высоты того что мне не проблема понять где не нужно входить в рынок а где очень стоит задуматься. Хотя мне трудно понять человека который например на рынке 3 года и следит за ним регулярно и всё ещё не может понять что сбер по 100 это не очень хорошо, а по 70 гораздо лучше - а по сути нужно было научится понимать только это. Но мешает как всегда презвзятое мнение о том что по вашему что то должно стоить столько то. сбер 150, газпром 300 и так далее. Но блин, если сипи на 1400 стоит а доу на 13000 чего вы сидите и ждёте что сбер ща как рванёт на 150 а газпром на 300??? или вам кажется что акции 2 ого и прочих эшелонов будут расти долго и упорно в то время как фишки будут падать! Я сверял фазы роста всего чего угодно за эти года - когда расли фишки расло и всё остальное и наоборот. как вы люите говорить- приток денег есть на рынок - всё в небо - отток - всё падает или стагнирует.

Я что-то не понял. То по 10 дней одна ветка висит, а сегодня сразу две новых ветки появилось. Не многовато ли для одного дня?

Доброе утро! Надежда, результаты вчерашнего голосования так и не исправлены. Вы сами попали, проголосовали правильно, а с вас очки списали. Такая же история и у меня. и у Андрея (RENDEL). Я бы написал на ваш личный e-mail, но я его не знаю, приходится писать в блог в надежде, что вы прочитаете и отреагируете. На сайт Grosheva.com написать не могу, так как выдаётся сообщение, что надо заработать 105000G (у меня уже давно больше). Глюки и ещё раз глюки. Исправьте эту ситуацию, пожалуйста. А то получается, что голосуя подвергаешь себя двойному риску:
- ответить не правильно
- ответить правильно и потерять очки из-за ошибок сайта
Это никак не добавляет сайту популярности.

Можно узнать ваш e-mail, по которому можно писать о ошибках и недоработках сайта лично вам? Если да, то дайте его, плиз. Например, через Дмитрия-АнтиБФМ (он может дать мне его в скайпе).

акции ОГК-2 совсем втоптали в пол (((

Ну что, отскок дохлой кошки закончен? Снова вниз? Инвесторы фиксируют прибыль. Ну а как же, целый день вчера росли, пора прибыль фиксировать. Для нашего долгосрочного инвестора день роста это очень много. И мишки оживились, заметили, что рост утих и начали новые шорты открывать. Мы же так сильно выросли, 1302п по ММВБ! Это же так много!! Пора дальше индексы в пол втаптывать.

Вадим, не давайте плохих советов, не вводите Константина в заблуждение и в соблазн усредняться на плечи ! если и усредняться, то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на свои, а не на заемные.

м-да. похоже, отскок закончился. давно не помню такого слабого рынка. даже в августе 2011 года отскакивали после обвала резво и бодро, а сейчас - болото.

Вадим, не давайте идиотских советов усредняться на заемные.

Все европейские индексы (DAX, CAC 40, Futsee-100) в плюсе, амы падаем всё ниже и ниже. Я же писал, что даже если весь мир будет расти, мы будем падать. И Азия сегодня росла, и Европа растёт, и нефть уже не падает (108 с чем-то), а на нашем рынке падение возобновилось. Всё правильно, день роста - неделя падения. И никак иначе. Грустно.

Вадим, это Вы только сейчас сообразили, что плечи - зло ?

если уж так продавливают вниз традиционно сильные бумаги типа Ростелекома и Уралкалия, то плохи дела на нашем рынке.

энергетика сильно подвела ( не мог представить ОГК-2 по 0,50 руб и Гидру по 0,80 руб (((

Григорий, Протек даже не рассматриваю. Фармстандарт - намного интереснее. но до сентября-октября структуру портфеля менять не планирую.

ОГК2 купил пока маловато, а они чуть отскакивают, то ли брать, то ли ещё подождать? Почему-то надеюсь на рост...

ОГК-2 ждём сначала на 0.36, потом на 0.25

finic2000 22 мая 09:38

В полемику вдоваться не буду, но по факту те кого ты называешь спекулянтами не всегда теряют, а часто зарабатывают, а те кого ты называешь инвесторами уже сейчас не зарабатывают. Кроме того называть обидным словом спекулянт всех тех кто работает на нём не читая отчёты компаний - не корректно я не читаю отчёты, но про многие компании могу высказаться так как каждый день слышу о них то что говорят аналитики и мне этой информации выше крыши. Почему я всё равно не пойму спекулянт который за год заработал 70 % не читая отчёты компаний это плохо, а инвестор которыый весь такой из себя правильный, но ничего не заработал - это хорошо? Логика обычно такая - я инвестор и у меня годы впереди чтобы внукам доказать как я прав, а спекулянт, конечно же, сольёт всё то что заработал ( и может уже сейчас продемонстрировать). Одна большая надежда на то что в будущем инвестор будет весь в белом,а спекулянт упадёт лицом в грязь.
Уж не знаю, у меня сейчас очень жёсткие требования для того чтобы войти в рынок и куча всяких ограничения на размер позиции и прочего и я не собираюсь падать лицом в грязь, хотя я понял что почти все иного конца для "иноверцев" не видит.

Гриш, нескажешь огк-6 уже нет? её слили с огк-2 или я что то упустил?

Тем не менее, буквально в последний час торгов индексы развернулись, что сопровождалось значительным отступлением евро против доллара - в Dow Jones просочились сведения о том, что, по словам бывшего греческого премьера Пападемоса, южноевропейская страна готовится вернуться к драхме.

Вот и причина того обвала, который мы увидели в последний час торгов на вечерней сессии. Как же эти греки уже надоели! Чуть идём вверх, как у них новый демарш и индексы снова маршируют вниз.

Fox, уверен на 100%, что те физики-миллиардеры, о которых говорит статистика налоговой - это никакие не спекули, а просто владельцы крупных и очень крупных пакетов акций публичных компаний (Лукойлов, Ростелекомов, Уралкалиев, Сбербанков и т.п.), которые они в какой-то момент по каким-то причинам продают и, естественно, вынуждены платить налог при продаже акций. Учитесь отделять зерна от плевел. И не слишком верьте всему подряд сходу - фильтруйте хоть немного информацию.

Ключевые новости последних суток – включение РусГидро, ФСК и Холдинга МРСК в список стратегических предприятия, что не предполагает приватизацию госдолей в них.

kalach 22 мая 23:35
-----------------

Всем привет! Я предлагаю такую стратегию в соответствии с тенденциями последних трех лет :

1.Вход после снижения ранка на 12%, входим на 40-50% капитала, если если рост то докупаем на оставшиеся 40-50%, скажем после 5-6% роста (или 4% - делаем тех. анализ) , стоп в безубыток.

2. Покупаем на оставшиеся 40-50% при снижении еще на 10-12%.

3. Докупаем на оставшиеся 20% при снижении (каждый определяет для себя при каком снижении, ну скажем еще на те же 12%). Здесь можно и на плечи брать - 1:0,5

4. Покупаем на плечи (разумные плечи – 1:1 например) при снижении еще на 20%....))).

Конечно нужно так же отбирать соответствующие ситуации акции, на плечи брать дивидендные и фундаментально привлекательные.....Газпром очень подходит в данный момент на роль такой акции, может МТС (там падение было маленькое). Если рынок идет совсем не туда куда нужно ....то просто сидим и ждем пока пойдет туда , дивиденды покроют использование кредита от брокера, может конечно придется чуть чуть доплатить....., но это все можно математически рассчитать.

5.Выход на локальных максимумах...., в данный момент мне они видятся (как и многим участникам рынка) на 1600. Там бы я немного сократил позиции до 50-60 %, далее ставил бы стоп . Такая стратегия принесет 40-50% в год, а может и более.

И эта стратегия больше подходит для голубых фишек ( мне так кажется).

Если не придут - то думаю надо ждать пока придут....Акции то дивидендные, а в то время заняться спортом! ))) Да и инфляция свое дело сделает в любом случае даже с нашими деньгами..... даже если не брать в расчет плечи, стратегия такая конечно может дать но только при широкодипазонном хождении рынка, вот с этим то как раз и вопрос наш рынок снова то пойдет на 1600? надо чтобы инокапитал обратно вернулся

-----------------------

Если не придут - то думаю надо ждать пока придут....Акции то дивидендные, а в то время заняться спортом! ))) Да и инфляция свое дело сделает в любом случае даже с нашим местным капиталом....Она вон как разгоняется в данный момент....

сегодня наш рынок ярко демонстрирует, насколько он "силен" ((( особенно Гидра (
это уже похоже на истерику (

Что по поводу Мечела ап думаете, стоит его сейчас купить или он свои долги так и не сможет переварить? Дивиденды конечно приличные, но вот вопрос будут ли они такими же в следующем году.

Роман, дивиденды - это такая штука, которую НИКТО НИКОМУ НИКОГДА не гарантирует, так как дивиденды возможны в принципе только при наличии чистой прибыли у предприятия.

Все-таки я не зря благодарил вчера Путина авансом, еще раз, Володя, спасибо.

Купил сегодня Алросы и Ростелекома немного, потихоньку начну заходить в бумаги. Теперь понятно, что с энергетикой связываться до пору вообще не стоит, а я серьезно думал купить ФСК и некоторые из ОГК. Остается металлургия, думаю купить в ближайшее время НМЛК, Северсталь и возможно Мечел. Последний, конечно под вопросом.

Не верю я, что огк2 пойдёт ниже, и уж точно не до 36 коп, иначе зачем знающие люди станут брать её на допке?

Газпром хороший - ниже не хочет идти.....Интересно дефолт в Греции сможет его сдвинуть?

finic2000 23 мая 14:00
если будет размещение по 36 коп, то не удивлюсь и 18 коп.

А каким же образом Вы это подсчитали? Или хотя бы какая тут связь?

Huch, речь не про горизонт прогнозирования (здесь согласен, что даже на 3 года вперед прогнозировать крайне сложно, а про 10 лет даже и говорить нечего), речь о том, насколько сквозь розовые очки Вадим смотрит на Газпром )))

Huch, да уж ))) логика "положи в банк на депозит 4 млн и будешь каждый год получать по 400-500 тыс процентами" выглядит даже привлекательнее и надежнее.

Fox, да, мне тоже сейчас несладко. наоборот - я говорил, что покупка энергетики оказалась поспешной и из-за нее у меня огромная просадка по портфелю. но я не армагедоню как Константин и уж тем более по таким ценам ничего продавать не собираюсь. и вообще - не сыпьте соль, как говорится (

Fox, да, плечей нет, но у меня только из-за одной ОГК-2 убыток уже огромный ( измеряется десятками тысяч рублей (

"Норильский никель" проиграл конкурс по предоставлению лицензий на разработку Еланского и Елкинского медно-никелевых месторождений в Воронежской области, сообщили сегодня, 23 мая, несколько деловых изданий. Победителем конкурса стала компания УГМК, второй по величине производитель меди в стране. По информации "Коммерсанта", "Норильский никель" резко критикует результаты конкурса и считает, что конкурсная комиссия проявила необъективность.

Вот почему НН последние два дня торгуется хуже рынка. А я так надеялся, что он этот конкурс выиграет. А послезавтра отсечка на дивиденды, ещё на 250р НН упадёт. Так что в пятницу НН пробьёт минимум прошлого года. А там и до минимума года позапрошлого совсем немного останется.

Cthueq 23 мая 14:51

finic2000 23 мая 14:00
если будет размещение по 36 коп, то не удивлюсь и 18 коп.

А каким же образом Вы это подсчитали? Или хотя бы какая тут связь?
===========================
Связь простая акций стало больше, а прибыль не изменилась, соответственно, рынок дисконтирует цену на количество допвыпуска в соотношении к предыдущему.Сам допвыпуск не зло, если деньги идут на эффективные проекты, но рынок по опыту воспринимает эффективности этих допок на самом низком уровне.
Кроме того, надо смотреть, по какой причине объявили допку на уровне 36 коп, что вообще удивительно. Возможно, если всю допку выкупит ГП, то у него образуется 95%. Проверьте.

Fox, более 60% в энергетике. еще держу Аэрофлот, Соллерс, Ростел-обычку и Мостотрест. портфель на 100% в бумагах.

пока наш рынок держится выше 1250 пунктов по ММВБ, от 1250 пунктов выкупают "проливы" - хороший знак.

Anton-r 21 мая 19:17

Действительно, глупо было ожидать иного... При этом российским инвесторам досталось совсем мало этих замечательных бумаг на IPO. Только 10% заявок было удовлетворено. Теперь оставшиеся 90% могут их гораздо дешевле купить на рынке. Хотя, многим наверняка уже это не надо, раз пошло снижение. Это же классика - чем выше цена, тем больше желающих купить, тем больше аналитиков рекомендуют купить. Совсем наоборот, когда идет снижение. Тот же ГП по 240р пользовался отличным спросом, т.к. был дешевым, а по 140р никому не нужен был на прошлой неделе. Зачем? Ведь это дорого очень для ГП :)
--------------------------------------
Антон, а мне кажется что это просто таким образом деньги выводят через брокерские конторы. Недавно ведь писали, что Герчика за этим делом поймали, когда он через Финам подобным образом деньги выводил.

SP500 тоже держится выше 1300. сегодня даже Facebook растет +2%. думаю, даже если амеры не удержат 1300, то наш рынок ниже 1200 ММВБ не пойдет - от 1200 ММВБ начнутся покупки - там уже увидим нормальный отскок. т.е. дном по нашему рынку мне по-прежнему видится 1200 МВВБ. IMHO.

Итоги 23.05.2012:

ММВБ: -8342р (-5.19%, индекс ММВБ -3.42%)
ММВБ2: -31078р (-6.65%)
РТС2: -13146р (-19.42%)

Итого: -52566р

Мало мне было -75 тысяч на прошлой неделе? На этой надо ещё больше потерять? Ещё один такой день и я просто продаю всё, что есть в портфелях, не глядя на цены. Потому что наши акции стремятся к нулю. И скоро там будут.

Александр 23 мая 18:32

Антон, а мне кажется что это просто таким образом деньги выводят через брокерские конторы. Недавно ведь писали, что Герчика за этим делом поймали, когда он через Финам подобным образом деньги выводил.

_____________________________________

Александр, про Герчика тогда кто-то просто пошутил. Новость была размещена на сайте, на котором за 10$ можно разместить любую новость-шутку :)))

Anton-r 23 мая 21:13

Александр, про Герчика тогда кто-то просто пошутил. Новость была размещена на сайте, на котором за 10$ можно разместить любую новость-шутку :)))
--------------------------
Антон, на каком сайте?! Я на такие сайты не захожу. Эта информация была в новостных лентах, на нормальных ресурсах, и не на одном, а на очень многих.

К теме допки ОГК-2http://www.rbcdaily.ru/2012/05/23/tek/562949983915956
Номинал 36 коп, но цена размещения еще не определена. Это важная величина, но скорее всего она будет выше текущих котировок.

Cthueq 23 мая 17:47
Спасибо за ответ, но не буду скрывать, что он меня не убедил. Нет простой арифметики, всё на допущениях. "Прибыль не изменилась" - а м.б. в разы вырастет? "Эффективность низкая" - а м.б. в этот раз будет очень высокая? Да и вообще - компания в период кризиса получит живые деньги за просто так, за бумажки - это же какое конкурентное преимущество, или нет? ИМХО

=================
ОГК вложит деньги в инвестпрограмму, окупаемость которой лет 10 будет, вот и вся эффективность 10% в год, но сразу прибыль не вырастет, если они конечно что-то стоящее сразу не прикупят.Формула простая ожидаемой цены акции: цена до обявления*кол-во акций до допки/суммарное количество акций после допки. Конечно, не закон физики, но математика присутствует.

Для Вадима.
В прошлом году в блоге я перестал писать до обвала, за месяц, кажется. И причина была очень простая - у меня тогда наладилась личная жизнь и это стало мне более интересно чем писать длинные посты в блоге и пытаться кого то переубедить:) Сейчас я тоже не надеюсь кому то что тодоказать или переубедить - просто скучно стало и я снова подсел:)
И последнее, хочу в очередной раз настоять на теории которая гласит что все мы спекулянты, только играем на рызных тайм фрэймах и свои сделки обосновываем по разному. И ещё в догонку - настоящий профи в любом деле считанные еденицы, почему в нашем деле их должно быть больше? быть может случится так что и я и вы простые обыватели которые хотят найти мвоё место под солнцем, но это не значит что нет тех кто лучше нас.

Вечерняя сессия на РТС2 +4300р. В середине сессии было -3500р и очень грустно. Шесть выбитых стопов (один в золоте, два в серебре и три в индексе РТС), но моё упорство и постоянные перезаходы в этот раз привели к положительному результату.
А вообще, нужны ли стопы на таких низких уровнях? Продавая по стопу индекс РТС за 123400 пунктов я считаю, что до конца года выше этого значения индекс уже не поднимется? Или что я легко смогу купить его гораздо дешевле?

Покупать пора :) На аЦЦкок, 1500 по РТС вижу предел аЦЦкока, а дальше снова вниз, пока не ясно куда и когда... наверное до 63 по Сберу (если брать на примере его)
Но щупать рынок и немного подкупать пора сейчас, ИМХО.

Всем удачи.

Вчера прочитал статью об ОГК2 и хорошо, что просмотрел с утра блог, перед тем, как писать... Утвердился во мнении, что допэмиссия - благо для компании. Беда в том, что для ОГК2 это не просто благо, а спасение - настолько большие у неё долги. Но ведь эти долги накопились не за один день, их невозможно было скрыть, почему же они не были учтены в ценах? А как же бесконечные заклинания высокооплачиваемых аналитиков, что кукловодов не существует, что рынок независим и объективен и всё учитывает в ценах?

Всем привет!

Ну вот, индекс ММВБ уже вышел в ноль. Отскок закончен? Даже после сильных распродаж отскок не продолжается больше 2-3 часов. Насколько же наш рынок слаб! ну никому не нужен.

Костя, понимаю что вы не разбираетесь в теханализе (ТА) и в инвестиционной привлекательности компаний (ФА), такое возможно, но не понимать общую экономическую ситуацию если вы занимаетесь акциями ну просто стыдно, ладно опустим глобальные финансы тут уже писали что все вышли якобы из греции в чем я лично не уверен, я скорей уверен что их долги много раз проданы а одеяло 1 на всех теперь и прорехи будут во всех финансовых институтах, ладно допустим этого нет, но вы представляете объем торговли США с Европой? если Европе будет очень плохо Штатам будет не лучше, сейчас идет борьба за сужающиеся рынки сбыта не на жизнь а на смерть, на что Америка будет жить? так что зная что сейчас у нас полная глобализация всего и вся нельзя говорить что кому то будет пофиг на проблемы другого, плохо будет всем
__________

Константин24 мая 11:28
Понятно, почему Европа падает на греческой проблеме. Папандреус сказал про выход Греции из Еврозоны и Европа вчера на 2.5% упала. Ну а Азия с Америкой чего волнуются? Им то что? Что потеряет США в случае выхода дефолта Греции?

Fox, ну Константин Грецию не банкротил, но он напророчил Гидре 0,9 руб, 0,8 руб, 0,7 руб ...

Dmitri_Akulich 24 мая 12:14
Fox, ну Константин Грецию не банкротил, но он напророчил Гидре 0,9 руб, 0,8 руб, 0,7 руб ...

------------------------------

Дмитрий, а как так Вы залезли на 60% в один сектор ? А как же риск менеджмент? Как я понял у вас совсем нет голубых фишек там.....в портфеле. Вы когда их брали (энергетику) и на каких новостях ?

Чего то мне кажется, что будет сегодня день "веселый", с маржин коллами.

Константин, считаю, продавать по таким низким ценам - безумие. Но дело Ваше, конечно...

Взял чуток Русгидры - чисто проверить Константина, он рост обещал.

дааас Костя выкупил и сразу рост, который в ней образовался пропал, мистика однако

Ну ведь заходил сегодня и в Сбербанк и в Лукойл, правда не сильно, но испугался и в небольшом плюсе вышел(((

Путин: Указ о включении "Роснефти", "ФСК ЕЭС", "РусГидро" и "Холдинга МРСК" в список стратегических предприятий не отменяет их приватизации

Президентский указ о включении "Роснефти", "ФСК ЕЭС", "РусГидро" и "Холдинга МРСК" в список стратегических предприятий не отменяет их приватизации. Об этом заявил Владимир Путин на встрече с представителями общественных организаций предпринимателей. Глава государства подчеркнул, что документ лишь отражает реалии сегодняшнего дня и не видит никаких противоречий в продаже государственной доли этих компаний в 2013-2015 годах.

Вот почему Русгидро отскочило от своих минимумов и не стало дальше падать. И сегодня падает "всего" на -3.5%, а не на -7%, как днём. Так что приватизация этого мусора будет, не волнуйтесь господа инвесторы. Правда не в этом году, а годика через два. Когда цена Русгидро упадёт до 10 копеек.