Московские квартиры по бросовым ценам

Дефицит может быть только при платежеспособном спросе. Квартиры всегда нужны всем, но тех кто их может купить даже по упавщим ценам становится все меньше.

Делать прогнозы цен на жилье в Москве — неблагодарное занятие.
Большинство факторов, указанных в прогнозах справедливы скорее для регионов или, возможно, для какой-нибудь Америки.

Можно, кстати, играть на понижение. Например, как тут описано. http://differ.livejournal.com/15730.html
Хотя сейчас может быть уже и поздно.

Уйдет Лужков , придет другой мэр на его место. И с ценами на квартиры всё будет также.

Двух комнатная квартира будет стоить 2009 году не дороже 2,9 млн и очень возможно упадет еще ниже. Риэлторы и застройщики это прекрасно знают (расказал знакомый застройщик). Держат сейчас цены чтобы хоть что-то продать, пока на рынке есть дураки.

На неметчине "средняя двушка" стоит порядка 50 - 60 тыс. евро. Не в центре, но тем не менее, почцствуйте разницу, сравните стоимость сырья и разплату Джумшутов там. Короче, московских барыг - стенке в новосторойке :)))

что-то не видно активного дешевого предложения на квартиры.
в $$ пересчете цены вообще не подвинулись.

Нормальная стоимость жилья-это среднемесячный размер заработной

платы за один квадратный метр. Это аксиома нормального

фунционирования рынка. Касается отдельно каждого региона.

Это состояние фиксируется и удерживается властью.

Картина прошлого и нынешнего дня, это извращение узаконеное властью

по реализации ворованых средств, плюс хамская ипотека под такой

процент вызывающая на незаконную добычу денег...........

с чего им падать-то? пока немного скорректируются, а потом еще сильнее поползут вверх...... и не надо устраивать по этому поводу долгие дебаты. если у нашего человека есть деньги, то в банке он их держать не будет. кроме недвижимости вкладывать некуда! щас немного подумают, погадают, и пойдут к риэлторам...... а куда деваться? инфляцию или, упаси господь, девальвацию никто не отменял.......

Да!....... (((((((( Присутствие на форуме заинтерисованных лиц очевидна!!!!!!!!

Демагогия по оправданию колебаний роста на недвижимость

сопровождается убивственной логикой )))))))))))))))

Время халявы идёт к концу .........

Уважаемые "враг народа" (видимо, застройщик) и Андрей, чрезмерное упрощение проблем приводит минимум к ошибкам в анализе. Себестоимость строительства в Москве и области от 1000 долларов.
Дешевых денег безусловно не будет. Будет адекватная оценка рисков, ведь процентная ставка и рассчитывается исходя из величины риска на том или ином рынке.
Есть другие инструменты для финансирования помимо кредитов, которые и будут задействованы.
А Ваша логика для страны убийственна, т.к. у Вас ее нет. Если я привел аргументы (я не отношусь к сфере девелопмента), то Вы... исключительно спекуляции на тему.
Вы больше ВВП слушайте, послушав его, Вы придете к выводу, что кризиса-то совсем нет!

А я ВВП как раз не слушаю, точнее слушаю, но думаю совсем не так же. Конечно логика упрощеная, но...скоро сами всё увидим. Мой прогноз тем более сбудется если произойдёт значительная девальвация рубля, более чем на 10-15 %.

Время всё расставляет на свои места. Кто то бежал и ещё бежит брать ипотеку (потому что ЗАВТРА будет ещё дороже!!!), а кто то сидит в кэше (не в рублях конечно),или вложил в бизнес,или и то и другое сразу.

И ,кстати говоря, излишнее усложнение проблемы вообще ни к чему может не привести. Уверен, что на западе в банках при расчётах рисков и рейтингов цифры не только с потолка брали, однако же это не помешало потерять им миллиарды. А стоило бы им хоть на секундочку задуматься над ценой отдельной акции или какого то другого инструмента и посмотреть на него в ретроспективе, задуматься над тем, а что они вообщее означают и для чего созданы, и они увидели бы что у них реально в руках и какова ценность.

А что касается себестоимости, так тут тоже вопрос спорный, себестоимость может и 3000$ если покупать втридорого песок и цемент, я уже не говорю о зарплатахи бонусах девелоперов. Вы то лично откуда знаете что именно 1000$ ? Москва и область так же по себестоимости разные метры, земля то по разному стоит. Вобщем не надо говорить, что нет у меня логики. У вас я вообще аргументов кроме указанной цены не вижу. И тем более 1000$ тоже хорошо, добавив всякие зарплаты, прибыли и бонусы получим допустим 2000$, я таких цен очень давно не видел и буду рад их увидеть снова.

Не могу я ждать 15-20 лет.. чуть было не влез в долларовый кредит под двушку за 300 000$..сейчас благодарен не знаю кому, что отговорили..но квартира все еще очень нужна. Может правда упадет в 2 раза

Упадут цены и не в два и не в три раза. Думаю, раз в 5-6. Кто не верит, вернемся к этому разговору через год. Инвестиционных квартир и в правду очень много. Куркино, Павшинская Пойма, Ходынка и другие районы массовой застройки. Все это инвесторы, которые и сейчас готовы продать квартиры со скидкой 30%. Потому что знают, что через полгода придется делать "скидку" 50-60% Предложение за два месяца увеличилось в 4 раза (информация открыта). Так что скептикам большой привет. Если вы надеетесь, что ваша квартира не подешевеет, то вы либо трус, либо дурак. И даже Ресин, говоря, что квартиры будут дорожать, потому что деньги на строительство дают под больший процент рискует заработать дурную репутацию.

Кризис есть.! Он только зарождается.! 1.Нет кредитов среднему и малому бизнесу. 2. Предприятия экономят средства. 3. Начинается небольшое сокращение штата 10-15% . 4. 20-25 % ипотечных кредиторов не в состоянии платить по кредиту. 5. К весне 50 - 70% из них окажутся на улице. 6 . Банки(если будут живы) вываливают квартиры на рынок!!!. 7 . 2009 год будет годом распродаж банковских квартир и авто !!!

Уважаемый Профан! Я не мню себя специалистом - просто хорошо ориентируюсь в этом вопросе и давно слежу за данным рынком, да и "специалисты" нынче все больше чьи-то лоббисты. Мое мнение озвучено выше. Почему так произойдет, объясняю:
1. Квартиры не смогут покупать даже те, у кого есть нал, потому что существует опасность, что это деньги окажутся последними. Т.к. идет повальное сокращение штата, особенно менеджеров, которые могли поднакопить кое-что в их счастливое время.
2. Покупать квартиры не станут инвесторы. Как частные, так и высокочиновничьи. Ну, например, потому что они сейчас озадачены сливом того, что уже втарили. Кстати, это именно инвесторы вздули такие цены, им и страдать.
3. Не работает ипотека. Ну или работает с заградительными мерами, что б никто ей не мог воспользоваться.
4. Как сказано выше, инвесторы квартиры сейчас сливают, поэтому предложение увеличилось, а спрос по тем же выше указанным причинам упал.
5. Цены на стройматериалы падают. Металл - в 3 раза, цемент - в два и т.д.
6. НО! Цены реально начнут падать после НГ. Потому что еще не всех уволили, еще не накрыт последний стол, еще чиновники могут обманывать тех, кто не может выстроить логической цепочки и верят в "светлое будущее" и все же покупают, потому что "московская недвижимость - бренд и ничего с ней не случится".

Можно, наверное, привести еще много разных доводов, но думаю этого достаточно. Просто когда нет спроса, а предложения завались - цены падают. А то, что строить станут меньше, так и слава Богу - распродать бы то, что есть. Причем замечу, что большая часть инвесторов - чиновники. Об этом я сужу по тому, как они активно на всех уровнях кричат, что цены не упадут. А пока им хоть кто-то верит они имеют возможность слить свой актив и остаться в плюсе. ;)
Ну и в конце концов - в Америке цены на недвижимость падают, в Европе иже с ней падают. А Москва что? избранная? - бред!

По этой ссылке можно почитать, что касается опыта Японии, все остальное блажь

Прежде чем разобраться в том, что будет с ценами на недвижимость в России в целом, давайте опеределимся относительно того, что представляет собой кризис, где, почему он зародился, к каким последствиям приведет.
Как мы знаем, кризис начался с США. Причиной данного кризиса стало обрушения рынка subprime кредитов в США. Subprime представлял собой кредит обеспеченный залогом в виде имущества, который выдвался людям с мягко говоря неоднозначной кредитной историей; для его получения не требовался первоначальный взнос, требовался лишь паспорт: благодаря этому путь к своему дому открылся для всех, в т.ч. беднейших слоев населения.
Система рефинансирования данных кредитов, равно как и всех остальных, выглядела примерно так: банк А занимал у банка Б деньги под libor+несколько процентных пунктов, банк А выдавал через сеть своих агентов деньги, обратно получал долги; далее эти долги отдавались банком в рейтинговое агентство, оно их оценивало (столько-то хороших заемщиков, здесь хуже, здесь еще хуже и т.д.; после оценки банк нарезал эти долги на т.н. MBS - mortgage backed securities, затем накидывал процент-другой и продавал эти MBS на рынке. Там рефинансировалось более 90 (!) процентов долгов во всем мире.
После массового обрушения ипотечных обязательств, которые по сути дела были обеспечены MBS, оказался полностью парализованым рынок по секьюритизации долгов - т.е. рынок рефинансирования, рынок денег, которые питают банки, реальный сектор.
Теперь многие в один голос утверждают что subprime нельзя было секьюритизировать так же как другие долги, но .... кризис уже пришел и , к сожалению, в некоторых секторых он перекинулся уже на реальный сектор.
Рынок акций всегда рос и падал на ожиданиях, так же как и другие рынки, в т.ч. сырьевые.
Тогда когда будет придумана новая система рефинансирования долгов - а США уже придумали ее - рынок возродится. Основная точка кризиса, ее пик, на мой взгляд уже пройдена.

Теперь что касается рынка недвижимости.
Более всего он пострадал в США и Западной Европы, где вся недвижимость приобреталась с минимальным первоначальным взносом и в ипотеку. Ипотека, рефинансирование стало недоступным. Хотя в некоторых старанах (Великобритания) сложился парадокс: цены падают, а спрос не уменьшается, а увеличивается.
Кризис менее всего затронул рынок недвижимости ЦВЕ и России: у нас классическая финансовая система, рынок не так зависим от ипотеки.

Цены на недвижимость. В отличие от большинства развитых государств, в нашей стране отсутствует достоверный показатель цен роста/падения недвижимости. Его просто нет. Цены привыкли мерить исключительно на основании заявлений продавца о цене, что в корне не правильно. Он мог заявить, что продает за 100 рублей, в реальности же продать за 110 или за 90. В таком случае понять, как и куда движется цена просто невозможно. Нельзя мерять рынок предложениями недвижимости в интернете, специализированных риэлтерских системах и пр.: нужно создать систему достоверных индикаторов. Как говорил еще Марк Твен: есть ложь, большая ложь и статистика.

Что касается застройщиков и пр. вещей. Кризис 1998 года и нынешний несопоставимы по своим причинам и следствиям. Во многом для нас кризис 1998 года спровоцирован крушением такого hedge fund как LTCM: информация о нем широко доступна в сети.

Что касается моего прогноза по ценам на недвижимость. Любой более или менее сведущий финансовый эксперт скажет Вам, что ставка кредитования складывается из ставки рефинансирования (или ставки по 10-летним государственным облигациям) плюс премии за риск на том или ином рынке. Думаю никто не возразит что российский рынок высокорисковый. В этой ситуации девелоперы заморозят свои проекты, а жилье эконом класса, скупленное оптом Правительством Москвы недавно на рынок не попадет. В связи с тем, что девелоперам негде взять денег на рефинансирование своих долгов и продолжение существования компаний, возможне спад до 10-15% на строящееся жилье; по вторичке огромного спада не будет, так как при выборе жилья любой человек ориентируется не только на цену, но и на ликвидность объекта. В долгосрочной перспективе спрос ны рынке существенно превысит предложение. Далее выводы делать Вам.

«трёшки» подешевели на миллион рублей, а двухкомнатные квартиры потеряли почти два миллиона.

Ага, а однокомнатные -- на три.

рассуждать о том упадут или нет немгого странно))) они уже ниже на 50-60% в отдельных случаях , правда нельзя говорить о рынке в целом, посмотрите на объявления о продаже квартир, их стало минимум в 2 раза больше, и говорить о спросе и предложении....))).во-вторых о себестоимости метра, посмотрите во сколько раз упал цемент и арматура))))1000$)))) нефть упала в 3 раза)))) при повальном сокращении штатов в компаниях итд думаю стоимость рабочей силы не будет стоят на месте... и по поводу взяток(~ 30% себестоимости строительства) я уверяю вас что кризис задел и чиновников.. и вопрос брать как раньше или сколько предложат не стоит......к тому же вопрос старения и смерности расставит точки над и... у меня в доме на фрунзенской набережной (метр 15-20к$) 20-30% старики......ВОТ И ДУМАЙТЕ ГДЕ НАДО ЛОВИТЬ КВАРТИРЫ)))

Тот, кто рассчитывает на обвал цен на недвижимость выдают желаемое за действительное. Любое сравнение с Америкой или Европой это -бред. В отличии от фондового рынка надуть ценовой пузырь на рынке жилья в наших условиях нереально. Да, возможно есть небольшой перегрев, но это временное явление. Простой пример, цены на продукты питания за этот год подскочили на 35-40%, а в Европе на 4-5%. Самое смешное, что на 100% и более,подорожала икра и осетрина которая и раньше никаким ажиотажным спросом не пользовалась. Те кто покупал инвестиционные квартиры в основной массе, сбросили их еще весной, так как сильный рост цен прекратился, остальные, которые покупали летом продавать себе в убыток не будут, пересидят, на последнее это не покупают. У нас нет рынка, как инструмента ценообразования. То, что есть,- это не рынок,-это базар. Так что, тем, наивным,которые ждут предновогодних распродаж, желаю больших упехов.

Мне кажется в больших городах квартиры не особо подешевеют. Если не могут купить местные жители, будут покупать приезжие из регионов. Ни для кого не секрет, что живут только Москва и Ленинград. В остальном в стране бедность и разруха. Мечта любого ларечника из региона, овощевода амянского - переехать в Москву (на крайняк в Питер). Брать будут и будет не хватать.

Был недавно в г. Тихвине. При совдепе там был "Кировский завод" вокруг него организовалась масса микрорайонов с рабочими и инженерами. В 90х завод сначала переконверсировался (стали делать пельменницы), потом естественно завода не стало (не надо столько пельменниц). Люди открыли ларьки и стали продавать друг другу продукты из Питера. Уровень жизни сильно упал. Сейчас зарплаты в Тихвине 5-7 тыс. руб. в месяц. Ларечники скопившие денешку не хотят, чтобы их дети жили в таком месте, едут в Питер. Так и по всей стране. Особенно плохо в Псковской области. Вот там возможно квартиры будут дешевть.

я, правда, дилетант в этом, но спецы меня попавят.
Вот, что я думаю. Засройщики всегда строили не с обортных средств, а обували или частных оинвсторов или брали кредиты банках. Сча эти крдиты надо отдавать (конец фин года),а отдавать нечем (пример:ГМС (Москва), Донстрой (Альфа), СУ-155 (банк не знаю). Думаю, будет так:
Объмвов, дейтвитеьно, мнго. Пойма, Куркино. Сча этот пипл тупо начнет сливать сущетвующие объемы, чтобы расплатиться с Западом. Правтельство, пользуюсь случаем, введет налог на второе-третье жилье (приятель там), чтобы лишнй раз пощипать согражан.
Жилье будет падать исходя из того, что застройщикам надо платить по кредитам. Плюс сокращение количества кредитоспособного населения. Как ситуция выровняется, то и жилье пойдет вверх, просто понятия "бизнес-премиум-элит" будут адекватнее.
То, что жилье падает, имею факт. Прятель недавно купил двушку вновстройке за 6 лям, была выставлена за 9 лям.
С чуваком про ВИП-хаты согласен. КАЧЕСТВО всегда в цене.
Сам купил хату в 2005 успел при падении бакса взять кредит в гринах. Отдал в 2007, когда хата выросла в 4 раза.
чо то с нетом, сорри за буквы.

Кляксе
Мы не говорим о дешевом жилье, мы тут говорим об адекватных ценах! Для кого строят, если чел с зарплатой в 250 тыр не может взять кредит, чтобы покрыть 100% стоимость обычной панели? Вы много таких людей знаете? я мож человек 7. Думаете, они инвестируют в Москву? Нет! В ЕС, в Азию. А тут имеют максимум по одной хате. Их дети тут жить даже не планируют. Так, для кого строят в Москве?
Просто важно не то, сколько стоит жилье, а то, за сколько его можно продать.
А дешевого жилья нигде нет. В Европе тем более. И Москва, как столица - недорогой город. Третий мир. 171 место по комфорту жизни и экологии.

AlexBono - Тогда ответьте , сколько это адекватная цена…. А адекватная цена на бензин, продукты питаний какая должна быть…Инфляция в стране скоро как в Зимбабве будет, а вы все адекватных цен ждете.
Строят много????? Это как считать и смотреть , да строят в спальных районах для очередников которые стоят по десять-пятнадцать лет на бесплатное жилье, и очереди этой конча и края нет .

Эндрю - Не надо сказки рассказывать

Эндрю, АлексБоно... если мы будем постояннос куда-то смотреть и кого-то слушать, а не думать головой над происходящими процессами, то в голову у нас одношка 32 м. в панели может стоит и 100 тыс. долларов. Риэлтерская база это не ПОКАЗАТЕЛЬ. Все что Вы говорите, это спекуляции, а где факты, доказательства, аргументы, причины и следствия...?

Эндрю, как я уже писал выше WinNer это база предложений ПРОДАВЦОВ! Она не отражает реальную цену ПРОДАЖ, т.к. в ней отсутствуют цены за которые РЕАЛЬНО ПРОДАЮТСЯ квартиры.
Риэлтеры: я знаю пару агенств и чмаков, которые специально выставляют квартиры дешевле, доводят до сделки, а потом за 1 день повышают ее цену: попробуй откажись.

Эндрю, так где же аргументы? Или мы перешли уже на систему дурак-сам дурак? Кризис не означает обрушение всего подряд! Недвижимость всегда оставалась альтернативной инвестицией для роста. Просто россияне всегда несли за нее наличку, не используя другие финансовые инструменты.
Аргументов все же в Ваших сообщениях нет. Только кризис, аксиома. А чтобы понять почему рухнул Рим, почитайте историю. Уж явно не из-за кризиса.

Вот интересно, никто не обсуждает сколько миллионов транзисторов в новых процессорах Интел, зато все такие подкованные по строительству...
Я вам так скажу, чтобы знать реальную стоимость нового жилья, надо смотреть смету, а её вам хрен кто покажет, будете платить, сколько скажут, это раньше взяток не было, а государство через банк могло расходы контролировать, хочется рыночных отношений - не надо стонать, надо придумывать механизмы нормального регулирования процессов любого производства...
И на будущее Девелопер - как разработчик переводится, строитель по английски - builder, не звучит? Так и называйте - "строитель", а-то маразм какой-то получается, так и до кирпичников 7х разрядов недалеко

2Клякса......
Спорить с Вами не буду, время покажет. Сам купил квартиру по цене 1080 баксов за м2, кредит отдал....
Как писал выше, два приятеля покупали жилье, один неделю назад, за кэш у "инвестора", второй с полгода назад за кэш у риэлтеров.....один на Плашке, второй на бот. саду. Обоим удалось хапнуть скидку в 30%.....Я могу подозревать, что это тупо за счет сокращения маржи риэлтеров, но не утверждаю.....если Вы придете с баблом к ним, я думаю, тут же нарисуются и скидки, проверю в марте, расскажу, если оставите ящик. Квартира не критична, но желательна, бабло будет и буду отчаянно торговаться )))))...
2 оболтус.....
Я сам строил, только в нефтегазе. Могу нарисовать Вам любую смету с нарядом по вечной мерзлоте, деревом из ЮАР, бетоном из Японии, железом из США (так строили Сахалин-Энерджи).....Абсолютно реальная будет смета КС-2, КС-3, еще и могшу защитить её)))).....также завышаются работы по ПИР, способы составления документов позволяют "плавать" в диапазоне 300% .....в итоге можно получить документы в 3 раза превышающие реальную стоимость объекта, абсолютно чистые с живыми коэфициентами.....

2клякса......
Адекватная цена - это где то треть от верха покупательной способности средней семьи, помноженная на несколько лет труда (активная фаза).
Люди должны иметь возможность, выплачивая % по кредиту, еще обслуживать себя, платить за медицину, учебу детей, налоги государству...
Если мы, цивилизованными себя считаем......
Доступного жилья нет нигде в мире, но в развитых странах почти у каждого есть возможность его купить в кредит на любой срок.....
для москвы адекватная цена это 2-3Кбакса, я считаю.....
Эндрю прав!!!!!

2Эндрю......
Ах вот кто все ячейки в банке занял, падоног (добрая шутка).....
Правы Вы.....Конец фин года покажет много чудных мгновений и строителям и Пасечнику, как руководителю, и еще многим и многим нашим согражданам....и "дефицит" жилья тоже ощутится.....я думаю, март-апрель, если не дальше, летом, самое "дно" будет....сам тожа снял с пифов бабло при первых колебаниях.....сча инвестирую в пару "доллар-евро" и в депозиты в "мутных" банках.....ну, с сомнительной репутацией ))))), сча вот с пенсией поиграть можно через упр.конторы.....Пока, вроде, плюс очевидный.

AlexBono, 14:17 ....сча вот с пенсией поиграть можно через упр.конторы.....Пока, вроде, плюс очевидный.


Я в сентябре шорт на ВТБ и Роснефть установил. Тогда шортить запретили, но без плеча можно было оставить. Месяц держал. На падении пол лимона заработал. Стыдно, конечно не верить в светлое будущее, но....

Себестоимость метра квадратного в Москве остается на уровне 200,00 $ это знают все. Цемент подешевел почти в два раза с начала года.
Жилье московское превратилось биржевой товар, абстрактные цены в полном отрыве от реального качества. Вам не кажется абсурдом что стоимость однокомнатной квартиры в загаженном подъезде превышает стоимость жилья в цивилизованных европейских городах, где и доходы населения повыше.
Посему моя рекоммендация "не покупать", ждать понижения до заветной величины 1500,00USD/m2. Создавайте панику среди продавцов на рынке.
Требуйте скидку 50%, пусть прогибаются. Наши предприимчивые граждане резко начнут сливать квартиры и делать скидки, если увидят что цена валится на глазах.

Падение цен на квартиры в итоге нивелируется повышением ставок по кредитам. На мой взгляд в Москве это играет свою роль. На фоне паники и неопределенности инвесторы покупать жилье не будут. Остаются только те, кто в жилье нуждается. В конце лета - начале осени я серьезно прорабатывал этот вопрос так как собирался оформлять ипотечный кредит. По моей информации в сентябре в Москве более половины квартир брали ипотечники.
С развитием кризиса лужковский Банк Москвы выставил новые условия по одобренному кредиту увеличив первоначальный взнос с 20 до 50% и понизив коэффициенты в соотношении доход/платеж в два раза, про ставки я молчу - с весенних 6.7% в йенах до октябрьских 8.5%. Эти условия в действительности являются заградительными.
Лично я расчитывал брать двушку в Чертаново-Южном. В начале сентября я смотрел квартиры в домах сери П-3 и подобных по ценам 7 - 7.5 мио. В октябре те же квартиры уходили уже по 8.5 - 9. Это не слух - я ощутил это прогнозируемое тогда всеми аналитиками "падение" лично. Если при тех условиях банк готов был выдать мне до 300 000 долларов с взносом в 20% и я мог купить жилье за 360 000, то сейчас банк не факт что предоставит 120 000 и это при одинаковом ежемесячном платеже.
Так что прогнозировать тут занаятие очень неблагодарное. Факт, на мой взгляд, что ипотечникам вход на рынок закрыт минимум на год при прочих наилучших условиях, да и то только тем, кто до сих пор зарплату в конвертах в валюте плоучает.
Труженикам, получающим "медленно девальвирующие" рубли в условиях снижения заработной платы расчитывать на этот продукт точно не стоит года три.
А в Москве, повторюсь, ипотечники оказывали существенную поддержку спроса.
Мой прогноз - мертвый рынок на срок от года до трех лет.

2AlexBono

Что касается нефтянки, думаю вам виднее.
Проскакивала инфа, что 2008 - пик нефтедобычи РФ. Дальше только спад. Чтоб спада не было - надо было 10 лет назад инвестировать в разработку новых месторождений. Теперь поздно, да и денег нет и не будет.
У гос.нефтянки и газовиков есть одно преимущество - их гос-во не бросит, т.к. больше нам продавать нечего. Все остальные никели алюминии и прочие дерипаски будут брошены на произвол судьбы, а потом скуплены за копейки теми же чинушами. Думаю ВВП не зря срок продлевает.

2МАксим
Так все вернется на круги своя....."Талантливым менеджерам" дали пожить хорошо, возможность скупить промышленность и "повысить" её эффективность.
Ходор, тоже не гений был, когда "насиловал" недра. Повышение нефтедобычи гидроразрывом, с последующим запарыванием скважин....Менеджер ))))....Даже "тупые" арабы качают строго по технологии, и не повышали добычу не потому, что не хотели суперприбылей, а потому что не позволяла технология, а новые скважины дырявить - впадлу, да и незачем.....
по месторождениям....насколько я знаю, два в процессе и одно в запасе...
строят Ванкор (лет на 15) и Сахалин (лет на 5-6)....ВСЁ )))).....а грят, что московские квартиры бесценны))))))
а в строительный бизнес китайцев надо пускать, да арабов тех же с турками.....раз сами не можем.....они и сейчас вполне развернутся, а у арабов свободных чистых активов сча как раз море.....вкладывай-нихааачу...строят везде по миру.....
Банки те же иностранные под иностарнные же проценты, у амеров вон под 4% можно......без накрутки ставок рефинансирования и маржевых процентов местных дебилов....
вообще, пользуясь случаем, пора интегрироваться в мировую экономику и взяться поднимать сельское хозяйство.......оно всегда актуально....народ всегда будет жрать и срать.....
сам вот хочу купить кусочек Родины, да сейчас денех нету пока.....

Я вижу тут нет людей, хорошо знающих строительную отрасль изнутри... или они скромно молчат. Так я за них скажу, т.к. очень хорошо знаю. Разговоры про кризис и его связь с ценами на жилье неизбежно заведут в тупик, т.к. связь здесь косвенная. А главное это то, что ни в какой другой отрасли я не видел такого похабного отношения к бухгалтерскому учету, такого беззастенчивого рисования нужной отчетности, такого наплевательства на законы, циничного отношения к клиентам и контрагентам и такого наглого и масштабного воровства. Вот и подумайте, с чего бы это квартирам дешеветь, пока сохраняется такая ситуация. И никакой кризис ее не изменит, по моему, только усугубит.

С одной стороны, сейчас будет небольшое снижение цен на недвижимость в пределах 20-30%. В последствии, когда закончатся новостройки, а они закончатся - сейчас замораживают все строительство, будет определенный неудовлетворенный спрос. Вторичка вернется назад. В последствии через 15-20 месяцев, начнут распечатывать стройки. Но там будут дорогие деньги, там будет память кризиса и строительные компании начнут строить еще хуже и еще дороже, чтобы заложить финансовый буфер на будущее. Вся недополученная прибыль ляжет на плечи покупателя. Отсутствие платежеспособного спроса безусловно серьезный факт. Но Снять в аренду жилье будет дешевле, чем получить ипотеку. Вот тут спекулятивный спрос и будет толкать цены вперед. К тому же еще долго будет сохраняться недоверие к "бумагам", а это значит, что люди понесут свои деньги в недвижку. Будут создаваться фонды недвижимости, куда людишки понесут свои денежки.


С другой стороны, что произойдет, если цены на недвижимость упадут.
Падение цен на недвижимость спровоцирует еще большее сокращение в строительной отрасли. Снижение объемов строительства, падение объемов выпуска строительных материалов, сокращение в отрасли от поставщиков материалов, до риелтеров (низкий процент от сделок) и т.п. Т.е. удар по экономике прийдет не из финансов, а из реального сектора. Таким образом, сегодняшний кризис только ускорится. Если бы не иная политика нашего государства, то вообще в условиях кризиса можно было бы и не вмешиваться в экономику, но т.к. деньги приближенных к власти хочется спасти правительство будет вмешиваться и будет спасать ключевые отрасли. Не зря в ряду первых заявлений было предложение купить недвижимость государством для социальных нужд. Таким образом, государство действует как в учебнике.

В принципе, есть сигналы к падению рынка, но врятли это бует допущено существующем правительством.

AlexBono : есть ли дефицит на майбахи, феррари, бугатти?.....-Стоят по несколько лет.((((

Млять, что тут непонятного... Цены падают только потому, что ведущие игроки не могут договориться.
А вообще -- убил москву -- спас россию.

Послушайте, умники!
Можно 200 раз перепродавать друг другу эти квартиры, но, кто по Вашему в конце концов будет конечным потребителем? Кто вернёт вложенное бабло? Кто тот последний, кто купит?
По мому на сегодняшний день это классическая пирамида.
Можно долго умничать о перспективах спекудяций на рынке недвижимости, но реальных Энд Юзеров на всю эту прорву новостроя в России нет.

а как бы посчитать, сколько квартир куплено в спекулятивных целях, а сколько, чтобы жить?

а вообще, что мы обсуждаем? Какого-то Пупкина, который заметил, что за ПРАЗДНИЧНУЮ неделю, когда никаких сделок нет и изменились цены на 3 выставленные на продажу квартиры? Я сейчас машину пойду продам за 100 тыс. вместо каталожной цены в 1 лям - это, что означает, что цены на ВСЕ машины упали в 10 раз??
полнейшая бредятина.
Сейчас эту неделю подсчитают горе-аналитики, и что, будем также обсуждать статью на БФМ про резкое оживление рынка? Сенсация, народ вернулся из последних отпусков этого года! решил продать квартиру!
К гадалке не ходи, рынок вялый, цены ползут вниз. Как будет понятно с экономикой, ползти перестанут, встанут и при малейшей возможности начнут отрастать снова. За 400 баксов за квадрат квартиру на Тверской все равно не купить.

to VANO0707

Умный человек однажды сказал что есть три способа разориться:
Самый приятный-это женщины
Самый быстрый- это скачки,
Ну а самый надежный-сельское хозяйство.
Что вы собираетесь делать со своими землями? Вы знаете например что 80-90 процентов пшеницы твердых сортов россия импортирует? А большая часть того что здесь вырастает-кормовая. Ну купил землю, сидишь на ней и что дальше? Тоже мне safe heaven. А если на ней ничего не делать, хоть я и не агроном, но знаю, что качество почвы ухудшается. Если есть возможность-обоснуйте свое приобретение не просто словами с/х прет, а чем-то более существенным.

Уважаемые господа, поделюсь и я своим мнением. В самом общем и концентрированном виде оно такое: в долгосрочной перспективе, в России цена на недвижимость НИКОГДА не упадет до "катастрофически низких" показателей, при которых куча народа вдруг получит возможность купить драгоценные квадраты. Или, по-другому: в России ВСЕГДА будет более или менее остро стоять ажиотажный спрос на недвижимость. Такой вывод я делаю из сравнения в государственном масштабе нашей страны с США.

Вот Соединенные Штаты. А что в них такого особенного? Да такая замечательная черта - это типичная страна с ярко выраженным креном от урбанистического вектора развития к вектору с городскими агломерациями. Что такое городская агломерация - это поселения людей в больших домах вдали от крупных городов. То есть есть, например, какой-нибудь крупный город. Когда он "набухает" до немыслимого для покупки недвижимости уровня, то люди плюют на город и покупают просторные дома загородом. А это, в свою очередь, возможно потому, что у КАЖДОЙ семьи есть по две-три машины. Люди мобильны, и поэтому могут себе позволить делать по 30-40 миль каждый день с работы домой. И так - в масштабах всей страны, что очень важно. То есть нет региона, который впереди всех, и регионов, которые как бы вдогонку.

То есть, одним из определяющих факторов того, что города "ослабляются" от ажиотажа на недвижимость (и как следствие - от скачков цен на нее) явлется мобильность членов каждой конкретной семьи.

Итак, а почему это у нас это невозможно?

Во-первых, государство искусственно осаждает интерес к подержанным иномаркам из-за рубежа, насильно толкая к покупке вазоских недоразумений. Путин пару месяцев назад пообещал снизить максимально допустимый для импорта возраст иномарки до 5 лет. Растаможить двухлитровку сейчас не менее 100 тысяч. В итоге купить пятилетнюю 525-ю BMW за 4000 евро, как в Германии, у нас точно не получится.

Во-вторых, поскольку весь бензин у нас сегодня государственный, с ценами на топливо можно делать что угодно. Месяц назад в Штатах бензин стоил на 25% ниже, чем летом. У нас же в топливном секторе нет никакой "рыночной руки".

В-третьих, у нас невозможно просто так кинуть жене ключи от машины, сказав: "Дорогая, эта машина твоя". Страховки, доверенности, куча макулатуры. Прибавьте к этому перспективу отбашливать каждый год на техосмотр, около раза в месяц - гайцам, а еще стоянка каждый день, так как гаражи дорогие... Конечно, трижды подумаешь, прежде чем взваливать себе на шею такой геморрой.

Наконец, в-четвертых, тяжкое наследие Союза с его типично урбанистическими замашками и стремлением все вокруг подвести под какой-то стандарт. И все, что вне города, - автоматически маргинализуется, обзывается "лимитой" и "деревней" и далее по списку.

Извините, что выхожу из плоскости недвижимости выхожу на другие, вечные, темы.)

Обвал безусловно будет. Если цена на нефть не вырастет в течении 0.5 года.
Я юзер, который предсказывал идекс РТС 500-600 когда он был 2200. Второй предсказатель был Степан Демура.

Дмитрий, ВЫ СПИТЕ С ДЕМУРА Я ПРАВЕЛЬНО ПОНЯЛ

Смешно будет летом.

Пару недель назад Иванов с подачи ВВП сказал что если розничные цены на бензин НЕ уменьшаться, то у нефтяников будут большие проблемы. Ну и что? Цены все на том же уровне, а проблем-то нет)))))))))) А буквально месяц назад ВВП говорил что девальвации рубля не будет)))))А дело ЮКОСА??? ВВП сказал: "Государство не заинтересовано в банкротстве........"))))))))))))Вот и слушаем мы ИХ, а они нам говорят, Ресин, например,:" цены не упадут"))))))))))))

Trader
насчет цены за октябрь поднялась с 2-х до 4-х штук баксов, у меня брат сельхозкой занимается ! за этот месяц продал 35 участков от 3,5 до 50га каждую неделю накидывает 500баксов за га , а покупателей все больше!!! так-что сельхозка единственный верный способ сахранить свои бабки в условиях кризиса!!!

Я вообще всё более становлюсь сторонником коммерческого найма жилья (доходных домов), типа заграничного. Влезать в грабительскую ипотеку или равно 300 лет копить бабло ??? Сейчас я был бы согласен платить 30-40% зарплаты за наём той же "трёшки" и жить припеваючи. А через лет 15 не ломать голову по каким комнатам распихать повзрослевших детей. Встанут на ноги сами позаботятся о своем жилье хотя бы в тех же доходных домах. А самим снимать квартиру по потребностям и забыть навсегда о грёбаном "жилищном вопросе".

Правильно, drusv. Недвижимость станет дешевой, но не будет доступной. Потому что ситуация в стране будет "не до жиру, быть бы живым". Очнитесь, господа! Мы скоро будем в жо*е((((

В каждой шутке есть доля шутки...
http://tsarev-alex.livejournal.com/67139.html

я считаю, что цены на недвижимость в многоквартирных домах начали свое падение. Цена в рублях остается прежней, добавляем инфляцию-вот вам реальное падение! Здесь никто ни разу не упомянул о том, что жилье должно обслуживаться(коммунал.услуги, техобслуга и т.д.). Это очень серьезный подводный камень для Ваших прогнозов. Возьмем, к примеру, Прибалтику. Там еще в конце 90-х ежемесячная плата за квартиру составляла весомую часть от среднего заработка (40-60%) и некоторые бедноватые начали размены и продажи квартир. Со временем квартира из простой инвестиции может превратиться в непосильное бремя постоянных расходов. Но самый главный фактор падения цен на клоповники-уход среднего класса в пригородные коттеджи!!!!!
Я внимательно наблюдаю за нашим народом, много общаюсь с типычными его представителями из разных слоев и понял одну очень важную вещь: РОССИЯ ПОЛНА ДУРАКОВ. Остальные-евреи. большинство пусть и научилось по хитрому зарабатывать бабло, но культура потребления не изменилась. Сверху по телеку вам впаривают, что жилье дорожает и что ваш сосед Вася взял выгодную ипотеку, вы, как безумный, запариваетесь мыслью о покупке своей квартиры. А зачем Вам нужен в собственность этот каменный мешок 5 на 5 м? За 20 лет, пока вы отдаете ипотеку, все может сто раз поменяться, и город, в котором вы живете, может просто перестать существовать... скорее всего через 20 лет вы будете счастливым обладателем собственной квартиры в обычном Китайском квартале... :)....

Staleo, 13:35
Ну вообще-то в подмосковье подобный процесс воочию можно наблюдать. Многие живут на дачах\за городом и имеют машины. Вот только с инфраструктурой там пока что великая беда, да и прописаться не на всякой даче можно - куча рогаток для этого у нас...

Олег,вы забыли основу себестоимости-долю чиновника,в Москве она порядка
2500-3000 долларов с метра и платится она видимо сразу,поэтому цена в Москве ниже 3500-4000 долларов пока не упадёт т.к. это и есть себестоимость в Москве.

Друзья,

у меня два мнения по обсуждаемому вопросу.

1. Потенциал недвижимости всё-же выше, чем, например, у фондового рынка. Соответственно, если ситуация в экономике начнет налаживаться быстро, то недвижимость отыграет в цене больше, чем акции.
2. (В порядке шутки) Если все будет идти, как идет, то скоро квартиры смогут покупать бомжи.

Вот что можно приобрести по чине 4100$ от застройщика СУ-155. Дерзайте мальчики)))))))

http://www.su155.ru/common/img/uploaded/subd/buildings/visokovolt_k5a/visokovoltnyj_5a_070808.jpg
http://www.su155.ru/ru/service/sale/?ul28=RjE9MyZGMj0yMDgwMDcmRjM9MTI=

компания застройщик- "al-rivera" продает готовые и строящиеся студии,квартиы-(2х-3х комнатные)с балконами на 1 береговой линии , апартаменты,виллы, комплексы с видом на море в собственность!На территории комплексов имеется бассейн! Возможна сдача под ключ,подключение телефона,интернет,сдача в аренду!Рассрочка платежа! Приглашаем к сотрудничество часных лиц,агенства недвижимости!

Скоро к инвистиционным квартирам на продаже добавиться вторичный рынок. Детишки жрать хотят, а папу и маму уволили которые получали 100-250 т .р., а это основной контингент кто покупал квартиры за последнии пять лет.Тех кого не уволили зарплату урезают. Если ещё не урезали к лету урежут.Кризис он и в сибири кризис, новых покупателей с перефирии будет в разы меньше.Да же если кризис закончится быстро, таких денег как получали в Москве, больше платить не будут.
Как сказал финский министр: надо отменять визы между Россией и Финляндией. Сколько % рванёт к финам за недвижемостью из тех кто хотел купить квартиру ? 1%, 10% ? А 10% это много, это ещё удар по ценам.
Так что готовимся.Покупаем по 500$ и будем счастливы.

Даешь всем квартиры по 500$ за метр!!! Я считаю, что инвестиционная привлекательность недвижимости под большим сомнением. Период роста цен на жилье прошел. Продавайте квартиры с дисконтом, не ждите, дальше они будут только дешеветь. Вырученные средства вкладывайте в бизнес в провинции!!!!!!!!!!! Там еще есть свободные ниши.

Привет всем, прочла все коменты , очнь интересно и полезно всем спасибо огромное. Вывод про ближайшую перспективыу вырисовывается : недвижка рухнет , промышленность замрет , правительство в конце концов напечатает денег , денег всеравно всем не хватит , будем работать за еду и т.д. Варианты инвестиций промелькнули (с\х земли , наличный доллар , бизнес в регионах ......) Для полной картины ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ КОМПЕТЕНТНЫЙ РАСКЛАД С ПРОГНОЗОМ ПО ДРАГ МЕТАЛЛАМ. Господа специалисты выскажите мнения про инвестиции в золото ,в слиткти и инвест. монеты . Какая перспектива в этом направлении на ближайшие год - два ?. Чтото страшновата в баксах быть , овощеводством заниматься необучена , бизнес малый -средний в Челябинске замер как и по всей стране. Вот и интересуюс вечными ценностями. Заранее благодарна.

Елена-Chel, думаю, что и драгметаллы в итоге упадут. По той же причине - не до них будет. Жрать нужно и старые кредиты выплачивать. Даже сейчас при ажиотажном спросе на валюту драгметаллы не в почете. Главные ценности будущего для народа определяются именно сейчас.

Этот кризис -его имя безработица.Все остальное-исходящее,но мы,как и все проходим это впервые

To AnemO

Не вурдулак, а Полонский-глава МИРАКС ГРУПП. Он обещал съесть свой галстук. Даже в офисе своем на первом этаже поставил постер соответствующий. В 2009 году кажется, если цены не вырастут на то что он построил.

Мой прогноз: По Москве и Питеру к августу 2009: снижение рублевых цен от 0-10 %, в $ при курсе доллора 70 за 1 $ - 60-70% (т.е до 2000$ за квадрат)
По регионам: снижение рублевых цен 20-30%, в $ -70-80% (т.е до 450-500$ за квадрат)

Что делать, доллар может рухнуть, рубль обесценится, с евро тоже не понятки, если доллар рухнет в каких валютах будут вестись международные расчеты, мир не готов к обвалу американской валюты или готов??????

Landa
LADNA, будем сотрудничать! лет через 15!!!:)))

пирамиды, которые как обычно с ведома нашего государства (или с его участием), были натсроены с недвижимостью, нефтью и пр. рухнут, как оно и должно было быть.
Вообщем то придется начинаться все заново: строить очередные пирамидки или все же заняться реальным сектором экономики и с/х - только развитие производства может укрепить и стабилизировать/оздоровить экономику.
А до селе так и будут строить пирамиды, наживаться на этом, крахоборничать и пр пр.....пока есть что разбазаривать и пока народ совсем не очухался от той лапши, которой его бесконечно кормят.
Хотя я сомневаюсь, что проснется.....давно уже все всем ясно и всеравно все все это г---но почему то с удовольствием терпят.
Короче, доведут страну до полного обнищания и раззорения. И революция не поможет - опять начнут без разбору всех резать и грабить (как обычно за все будет расплачиваться вкалывающий средний класс - остальные свалят)

пирамиды, которые как обычно с ведома нашего государства (или с его участием), были натсроены с недвижимостью, нефтью и пр. рухнут, как оно и должно было быть.
Вообщем то придется начинаться все заново: строить очередные пирамидки или все же заняться реальным сектором экономики и с/х - только развитие производства может укрепить и стабилизировать/оздоровить экономику.
А до селе так и будут строить пирамиды, наживаться на этом, крахоборничать и пр пр.....пока есть что разбазаривать и пока народ совсем не очухался от той лапши, которой его бесконечно кормят.
Хотя я сомневаюсь, что проснется.....давно уже все всем ясно и всеравно все все это г---но почему то с удовольствием терпят.
Короче, доведут страну до полного обнищания и раззорения. И революция не поможет - опять начнут без разбору всех резать и грабить (как обычно за все будет расплачиваться вкалывающий средний класс - остальные свалят)

Тати
У тебя автомат есть?

Serg&Staleo
Вспомните 1998год!!! сейчас будет хуже чем в 1917!!!:)))

ПУКЕМОН
А ты не обижайся ! ШЕФ ВСЕ пропало!!!????
Просто нытиков нелюблю! будь на позитиве и народ к тебе потянится!:::)))

ПУКЕМОН
у кого, что болит тот о том и говорит!

как-то уважаемая публика упустила еще одну важную на мой взгляд деталь. а именно, доходы государства очевидно будут неуклонно падать, а социальные обязательства останутся
как пополнить доходы - правильно, надо повысить налоги !
недвижимость имеет огромный потенциал с точки зрения собираемости налогов
вот када рухнет эта пирамида

а кого волнуют интересы народа? меня лично волнует судьба моей семьи да и только!!!
Недвижка будет в цене только там, где высокие доходы населения. Проследите параллель роста зарплат и роста цен на жилье, особенно в Москоу. Сейчас обратная тенденция. Прибавьте сюда тот факт, что основной слой элиты уже приобрел себе то, что хотел. Сейчас неразбериха на рынке-нормальные инвесторы будут только уходить с рынка недвижки-они потянут цены вниз. конечно в три раза цены не упадут, но значительная коррекция наиболее вероятна!
Добавьте выброс ипотечных квартир-тех, у кого произошла потеря дохода.
Добавьте реальную инфляцию (рубль дешевеет, а квартиры как минимум не дорожают).
Плюс увеличится количество суицидов, а также преждевременных уходов в связи с кризисом-НЕРВЫ-Сердце---еще куча квартир освободится!!!
Добавьте моральное старение жилых зданий, особенно совковых...
Самый лучший выход для некоторых инвесторов-договаривайтесь-вплоть до бартера: ты мне хату на Юго-Западе, я тебе долю(или 100%) в работающем бизе где-нить в области.
Каждый год количество квадратных метров увеличивается-происходит постепенное затаривание рынка, а квартиры-это вам не стиральные машинки-это предметы Очень длит.пользования...
просьба, для тех кто не в теме, а просто пошутить-не засирайте эфир-вашу ШНЯГУ оставьте себе

ЖКХ - (прийти туда с парой десятков лямов-купил местную власть и живи спокойно. )
Купи власть, и сиди спокойно – на нарах лет десять, пятнадцать)))))))))))))))))))

Фин - Хи Хи я хоть и блондинка, но если мне память не изменяет , кризис случился, ближе к осени вы еще вспомните весну 98, зиму, какие там были зарплаты и цены при тамошнем курсе рубля, когда говорится 98г то даже тупой пенсионер поймет о чем идет речь , (О ДКФОЛТЕ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯХ) .

to Фин
Насмешили я и пишу ближе к осени 17 августа 1998 года и, что…..давайте не будем бла, бла, бла про единичные зарплаты, средняя зарплата россиянина была в районе 150$ http://ecnmx.ru/glossary/o-392.html
http://www.mhg.ru/publications/36B783A
http://www.pressa.spb.ru/newspapers/birzha/arts/birzha-124-art-11.html

AnemO
А ваша голова соломой набита , раз грубость позволяете нести, в отношении дамы.((((Судя по всему попадаются не только тупые пенсионеры но и ники.

Плохиш, абсолютно с вами согласен. Один вопрос когда это произойдет? Через 10 или 50 лет. Спрогнозируйте сколько к этому времени будет стоить биг-мак в США 100$ или 500$?

Теперь понятно, а то я думал нефть будет стоить 8$ за бочку ,а 1 м2 в Москве 10000$, как пытаются нас убедить некоторое торговцы Московской недвижимостью.

Следите за рынком, появится устойчивый восходящий тренд на нефть и акции промышленного сектора, будет расти и золото. В будущем должны появиться более интересные варианты, чем золото. Все только начинается.

Битуму. Желтое железо товар списфический. Ценовые параметры очень волотильны и труднопредсказуемы. Знаю пару Кибальчишей сильно угоревших на операциях с драгметаллом. Причем даже при инвестиционном горизонте в 10 лет можно оказаться в жопе. Во-первых нереально большие спреды+НДС при продаже+ проплата банковской ячейки+ экспертиза. Подобный гимор не пугает только Степана Демуру- гения тех. анализа. Для того чтобы был смысл в это влезать, цена должна уйти с тек. уровней на 1400-1500$ за унц. Реально есть много предпосылок для развития этого сценария,но гарантий никаких. Инвист. монеты еще более мутная тема. В драг. металы лезут или очень крутые Буратины допущенные к инсайду, или те, для кого главное спасти бабло в любом виде и объеме, без учета издержек. Есть гораздо более понятные сферы для вложений. Хороший вариант, покупка старинных орденов и монет. Причем не надо сильно рубить в этой теме, достаточно проконсультироваться в любом аукционном доме и просто купить с торгов. Пример, в 95г. я купил орден св. Владимира за 1000$. Сейчас, зта вещь стоит 60-65тыс$. Если есть вопросы зайдите на сайт аукц. дома "Кабинет". Желаю удачной охоты, шалом.

самое лучшее вложение-образование себя и своих близких, потом здоровье.
Главное, быть востребованным на рынке труда-тогда, будьте уверены, сколько бы не стоили рубли, доллары и т.д. вы всегда сможете рассчитывать на среднюю зарплату (хотя бы)
недвижимость (даже из названия видно) вложение хоть и капитальное, но с каждым годом становится все более рискованное. Мобильность населения растет, никто не знает, где будут находиться центры экономики и промышленности через 10 лет.

Столко всего интересного... Я вот сижу с 5 млн руб в кармане и не знаю что делать. Квартира нужна, небольшая двушка Вот думаю, сейчас пытаться ее поискать и ли подождать? После нового года? Деньги руки жгут, боюсь, сгорят. Что посоветуете, господа?....

Лане
Могу продать свою мочу , недавно врачи обнаружили в ней много сахара, на биржах сахар дорожает в связи с плохим урожаем сахарного тростника

скоро не будет (в существующем качестве) ни Сбера,ни ВТБ, ничего!!!
все сгорит в пожаре мирового кризиса! срок- 1-1.5 года!

просто бабка нагадала............

Да вы все конечно правы! Цены безусловно упадут! Но и упадёт также пропорционально падению цен и платежеспособный спрос населения по ряду разных причин фин. кризиса. Да и к тому же ещё банки повышают процентные ставки по итак практически недоступной ипотеке, растёт инфляция. Ну и как потом вы собираетесь покупать квартиру?

Конечно кто сейчас сидит в деньгах и выжидает нужного момента, он наверное с одной стороны прав, но ведь и это делать сейчас тоже очень рискованно (жопа приходит внезапно: дефолты, девальвация, деноминация), - можно вообще остаться ни с чем!

Я например купил две квартиры в ипотеку 1,5 года назад и сдаю их таким людям как многие из вас здесь, которые гасят за меня мою ипотеку ---ха-ха-ха, а сам спокойно работаю , как и работал. Не хотите платить за свою , -пожалуйста платите за мою, я буду только рад с вами заключить контракт чем дольше тем лучше. А вот через 15 лет (уже осталось 13,5! и мне будет тогда 45 лет и я "выйду на пенсию") когда вы полностью погасите за меня мои кредиты, вы уже будете работать на меня, а не на банк и это будет моя пенсия в размере двух платежей за сдаваемые мною квартиры вам, ха-ха! И меня по большому счёту абсолютно не волнует какая цена на квартиры сейчас или какой она будет через 1-2 года, а уж тем более через 15 лет, хотя я думаю , что вы сами понимаете какая она будет ха-ха-ха!!!

Многие только и знают что ждать да надеяться на то, что кто-то им поможет в этой жизни, а особенно государство наше "любимое"! Или вот сидят на своих заначках и как тот кащей над златом чахнут, в надежде что цены рухнут. Сколько вы уже ждёте, а? Год, два, десять, а может всю жизнь? Надеетесь на своего работодателя, что вам повысят зарплату и вы побыстрее скопите необходимую сумму денег на захудаую хрущёвочку... Люди одумайтесь и живите сегодняшним днём! Если вы сами себе не поможете, - вас никто не спасёт!

Везёт тому, кто сам себя везёт!!! Удачи!!!

Решил еще простой пример привести.
Мне весной нужно фундамент отлить 9х9 в пригороде. Поинтересовался в Питере цена плитного фундамента с работой и материалами от 800 000 руб. Там в пигороде частники 600 000 просят. По совету соседей я нашел узбека (строит дачи с 2000 года в том районе), он попросил 100 000 за работу + 70-90 000 материалы. Ну даже 200 000 с непредвиденными расходами. При этом о сам будет мешать бетон на листе железа. Ну и о чем речь? Цена на недвижимость неоправданно завышена. Нормальная норма прибыли в мире по моему процентов 20 (точно не помню).
Поэтому я двумя руками за то, что разрешили въезд на работы большему каоличеству мигрантов.

Идиот опять Ленинград
Вы видимо не контролировали процесс. Мой друг уже 6 лет живет в доме построенном узбеками и ничего не трещит.
Если пользуетесь не квалифицированными кадрами - нужно контролировать. Грубо говоря все время быть на объекте. Я программист, а не строитель. Но за год изучил кучу правильных книг, сайтов в интернете. Сам разработал дренажный план участка, внедрил (узбеками), всё работает. Сделал подушку фундамента (узбеками) с запасом 50% на всякий случай - уже пол года не просела. Нет ничего невозможного.
Без контроля и материал Ваш продать могут и напиться и делать будут дольше и хуже. Зря Вы думаете, что конторы используют какихто других рабочих. Те-же узбеки, только платят им 5% от прибыли.
Искренне Вам сочувствую.
Про свет и газ. Свет мне подключили быстро за 20 000 руб- участок в садоводстве. Вот газопровода может и не быть вообще, хотя планы у председателя есть по 100 000 с участка за подключение. Не подключат - буду возить балоны, раз в месяц при наличии машины это не сложно. Вода своя - скважина. Руки, голова есть - всё сделаем. ВСЕ РАВНО В КОМУНАЛКУ НЕ ПОЕДУ...

Тема себя исчерпала?
Или её закрыли?
Вопрос к руководству данного проекта..

Искажение и Паралич:
Когда мы поймем, что все системы природы производны от друг-друга и прибывают в постоянном процессе эволюции, и то, что мы все находимся в простом, но глубоком симбиозе с природой и с друг-другом. То, что истинное благосостояние каждого из нас заключается в целостности всех людей и их благосостояния как единого организма. Тогда мы увидим насколько противоречива сегодняшняя система, и как она является главной причиной социальной нестабильности.
Например, полагается то, что монетарная система оказывает позитивный эффект на людей, создавая стимул для достижения прогресса. Хотя сегодня монетарная система стала машиной управления и манипулирования, разделения и тоталитарного контроля.
Это универсальная форма "разделяй и властвуй", так как в корне существуют такие принципы как:
(1) Мы должны бороться с друг-другом чтобы выжить.
(2) Людям нужно внедрять некий стимул, чтобы они делали что-либо важное.
Насчет (1) (Мы должны бороться с друг-другом чтобы выжить.), эта характеристика конкуренции в системе дает гарантию безнравственности в обществе на всех уровнях, так как фундаментом служит идеология "мы и они".
Многие утверждают, что сегодняшний "свободный рынок" это хорошо... но он продажен, искажен благодаря плохой политике.
Они полагают, что если бы был "чистый" свободный рынок, то все было бы хорошо.
Это неправда, т.к. то, что мы видим сегодня и есть тот самый чистый свободный рынок, во всей своей красе неравенства и бесчеловечия.
Никакие законы не остановят инсайдерные торговые операции с ценными бумагами, сговоры, монополии, эксплуатацию труда, загрязнение, запланированное устаревание, и т.д. Вот истинные, неизменные продукты системы, так как исходное условие системы - использовать свое положение для максимизации прибыли. Все.
Мы должны начать развитие от этих ущемляющих идеалов, и двигаться в направление системы, которая предназначена для поддержки людей... а не заставлять их бороться за выживание.
Насчет (2), (Людям нужно внедрять некий стимул, чтобы они делали что-либо важное.) - это просто жалкий и неописуемо негативный взгляд на натуру человека.
Предположение того, что людей нужно "структурно мотивировать", или, соответственно, заставлять их делать что-либо, просто абсурд.
Подумайте о своем детстве, там вы не имели никакого представления о деньгах. Но вы играли, вам было любопытно, и вы делали многие вещи... почему?
Потому что вы хотели этого.
Но время идет вперед, и скоро данная человеку природой само мотивация и любопытство истребятся системой, в которой этот человек обязан приспосабливаться к специализированной, поделенной на ячейки, почти полностью предписанной системе труда, чтобы выжить.
Эти насильственно внедренные обязанности, в свою очередь, создали естественное внутреннее противоречие в людях, таким образом произошло разделение "досуга" и "работы".
"Лень", существование которой всячески отстаивается монетарной системой (которая, в свою очередь, "создает стимул"), ей же и создается. В истинно здравом обществе люди следовали бы своим естественным наклонностям, и работали на благо общества не потому, что им за это "платят", а потому, что у них больше кругозор действительности, который позволяет им осознавать то, что их вклад помогает им в той же мере, сколько помогает и остальным.
Это высочайший уровень понимания. Ваша награда за ваш вклад в благосостояние общества - это и есть его благосостояние, а следовательно, и ваше собственное.
Взяв все это на вооружение, надо понимать, что этим миром правит небольшая горстка влиятельных людей на высоких позициях в институтах самых доминирующих областей в современном обществе - бизнеса и финансов.
Государство находится в тандеме с влиянием и с властью корпораций и банков.
Кровь этого организма - деньги, которые используются в целях манипуляции и разделения людей, а также способствуют такой организации общественных структур, в которых гарантированы элитизм, преступность, война и социальная стратификация.
В то же время, людям вторят, что вопрос, прав или не прав человек, определяет ему цену в этой жизни.
Это состояние, "правое", прямым образом связано с ценностями культуры социума.
Следовательно, те люди, которые принимают и поддерживают законы и принципы общественной системы называются "нормальными", а те, которые не согласны - "ненормальными" или даже "антиправительственными".
И догмы уникальных общественных традиций, и мировые религии - в базе одно: Интеллектуальный Материализм.
Когда же наконец мы поймем то, что знания, а соответственно и общественные институты, развиваются, мы поймем, что любая система веры, которая настаивает на "знании" чего-либо, без возможности на разногласия - неправильна.
Религия, которой фундаментом служит слепая вера - лидер подобных искажений, т.к. она утверждает, что знает все о самых сложных процессах человеческой натуры, а это просто невозможно в развивающейся вселенной.
Таким образом, опаснее системы власти - только люди, которые приняли все законы и нормы на веру... и стали "Добровольными защитниками статуса кво".
Это относится ко всем установленным системам, а особенно к политической, финансовой, и религиозной.
Так, как люди ассоциируются с доктринами страны, с ее религией и финансовыми порядками, им порой трудно изменить себя, потому что их мысли и принципы переплетаются с, внедренными в них этими институтами, идеологиями.
Таким образом, защищая доктрины установленных институтов, люди как бы защищают свои индивидуальные ценности.
Необходимо сломать этот цикл, потому что он парализует не только наш личный рост, но и рост всего общества в целом. (с)

Нужно двигаться вперед а не стоять на месте, и Господь здесь не причем :)))
мир не стоит на месте, не существует умных людей, все теории со временем подтверждаются, обновляются или опровергаются... в этом вся суть бытия.
П.С. Господь( идея персонифицированного Создателя) и сама концепция Бога, есть не что иное, как попытка человека ответить на вопросы.