Андрей Лихачев, «СберСити»: «Я не верю, что когда-то были более легкие времена»

Андрей Лихачев: Не совсем правильно говорить «жилой квартал». Это полноценный район Москвы, несмотря на то что он находится за МКАД. Тем не менее это Западный административный округ Москвы. Территория — 461 гектар. Для сравнения: это треть территории внутри Садового кольца, или вся территория внутри Бульварного кольца, или два Монако помещаются на нашей территории.

Андрей Лихачев: Да, 65 тысяч жителей будут проживать на территории района. В планах — создание 70 тысяч рабочих мест. Предстоит развитие социальной инфраструктуры: семи школ, 13 детских садов, двух поликлиник, дорожной, транспортной, парковой инфраструктуры, бульвара. В центре района — центральная площадь. Она необычная: на ней нет ни мощения, ни брусчатки, ни булыжника, ни асфальта — на ней японский сад. На текущий момент в «СберСити» уже проживают несколько сотен человек, и живут они уже порядка полутора лет. Стройка организована так, чтобы она не мешала людям. В этом году мы заселяем пять кварталов — это примерно 200 тысяч квадратных метров жилья и еще порядка 100 тысяч квадратных метров офисной недвижимости. В этом году также сдается детский садик, школа, инженерные объекты, несколько объектов в паркинге. В общем, жизнь набирает обороты.

Андрей Лихачев: У нас не элитарный район, какой-то мегадорогой, не «город миллионеров». Просто однажды, когда-то давно, когда эта земля еще не принадлежала «Сберу», именно так и был назван проект застройки на этой территории — «Город миллионеров». Мы смеемся по этому поводу.

У нас четыре класса жилья. Два из них более демократичных — они соответствуют уровню «бизнес» и «бизнес минус» — точно «комфорт плюс» и выше для московских сегментов. Примерно 40% они занимают. И два класса чуть повыше: один занимает еще 17%, и примерно 3% приходится на самый дорогой класс. Нам нужно соблюсти баланс. С одной стороны, люди не будут жить там, где нет инфраструктуры, сервиса, магазинов, ресторанов. А с другой стороны, все сервисы появляются только там, где есть люди, где есть спрос. Поэтому чтобы реализовать проект таким образом, чтобы он не растянулся на десятки или сотни лет, нужно поддерживать определенные темпы заселения. А это невозможно, если строить только дорогой класс.

Андрей Лихачев: Безусловно, мы все живем в одной стране, в одном городе, поэтому все, что происходит, отражается и на нас. С другой стороны, я не устану повторять: я не верю, что были когда-то более легкие времена. Мне кажется, что притом, что принято всегда ворчать и говорить: «Эх, если бы не обстоятельства, я бы тогда развернулся» — ребята, друзья мои, коллеги по бизнесу и по разным отраслям, не ищите лучших времен. То время, в которое мы можем действовать, — оно для нас лучшее, и другого не будет. Если делать качественный продукт, он всегда найдет своего покупателя, своего потребителя в любые времена, что бы ни происходило.

Андрей Лихачев: Тоже правда, да. Но мы, например, в первом квартале оказались в Москве лидерами по продажам квартир. Притом что мы в этом году введем в эксплуатацию 200 тысяч квадратных метров жилья, а в Москве обычно вводится около 5 млн квадратных метров каждый год, — можете оценить нашу долю. Но я всегда говорил: если в Москве будет продаваться хотя бы 201 тысяча квадратных метров, 200 из них должны быть нашими.

Андрей Лихачев: Совершенно верно, есть масса, казалось бы, мелочей, но именно из них складывается качество жизни. Если говорить про благоустройство: у нас огромный парк, в котором гуляют люди — не только наши жители, но и гости района. В основе парка — искусственно созданный рельеф, холмы, петляющие дорожки, выполненные из специального покрытия, которое, будучи твердым, пропускает дождевую воду — во время дождя всегда сухо. Это очень интересное и удобное решение. Есть беговые дорожки, отдельные велосипедные дорожки. В парке есть скейт-парк и футбольное поле. И сейчас работает площадка Riverspace, где можно взять напрокат вейкборды и сапы. Поговаривают, что вся Москва уже переместилась на нашу сторону реки.

Если говорить про жилье: наши дома довольно неплохо собраны с точки зрения инженерии. Мы размещаем энергоцентры — тепло и холод — на верхних этажах зданий и связываем потребление в каждой комнате в отдельности с этими энергоцентрами. То есть вы в режиме реального времени управляете единой системой энергоснабжения. Причем задать климат можно в каждой комнате отдельно, а не просто в квартире. И при этом можете это сделать голосом. Система отработает, и тепла и холода будет производиться ровно столько, сколько необходимо жителям.

В целом система «Умный дом» завязана на климат, свет, шторы. Очень забавно наблюдать за тем, как четырехлетний ребенок дает команды и получает то, что хотел. Это забавно и мило, при этом удобно. Более того, есть опасность: когда эти дети оказываются в других местах, где этой системы нет, они пасуют перед тем, как закрывать шторы, потому что не привыкли делать это вручную. И удивляются отсутствию этого функционала.

Андрей Лихачев: Хорошо работают. Дело в том, что традиционное представление о том, что солнечная энергетика работает только при ярком солнце, — это не так. Даже при некоторой облачности все работает. Немного падает КПД, но в целом все работает. Есть другой нюанс: для наиболее эффективной работы этой системы нужны некоторые изменения в законодательстве. Представьте себе: два дома стоят напротив друг друга. По фасаду можно пустить солнечные панели, но если они стоят напротив, то, скорее всего, у одного дома солнце на фасаде в первой половине дня, а у другого — во второй. И у каждого из них будет полдня избыток солнца и полдня дефицит. Наше законодательство, которое содержит некоторые ограничения на возможность продажи электроэнергии домовладениями между собой, — и это тоже требует изменений.

Андрей Лихачев: Мы живем в Российской Федерации, мы подчиняемся законам. Я для простоты сравнения сказал «строения» и «напротив друг друга». В реальности они стоят под углом друг к другу. Также есть ограничения на объем продаваемой энергии. Мы внесли предложения по изменению законодательства. Если они будут рассмотрены — в выигрыше окажется вся энергосистема и жители. Солнечные панели и накопители энергии — это дополнительное качество жизни, дополнительная надежность и гарантии. И даже если что-то на сетях произойдет, дом продолжит обслуживаться.

Андрей Лихачев: Давайте сначала придем к общей системе координат, чтобы можно было рассуждать: дешевле или дороже. Если бы вы решили заняться бизнесом по генерации солнечной электроэнергии, скорее всего, вы бы проиграли конкурентную борьбу традиционным источникам. Она действительно сложно диспетчируется, она дорогая, есть и прочие нюансы. Но мы говорим о солнечных панелях. А они используются в качестве декора фасада. А теперь сравните стоимость солнечных панелей со стоимостью камня, керамогранита или другого материала, используемого в качестве декора фасада. И окажется, что солнечные панели — не такая уж дорогая штука. Декор фасада уже заложен в капекс (капитальные затраты. — Бизнес ФМ). Поэтому окупать нужно не все солнечные панели целиком, а лишь разницу между обычным фасадом и фасадом с панелями. И это уже совершенно другая экономика.

Андрей Лихачев: Ее венцом, скажем так, является вакуумная система мусороудаления: под землей проложены трубы, в которых создается отрицательное давление. Люди выбрасывают мусор в специальные принимающие устройства — инлеты, — и по подземному вакуумному мусоропроводу мусор улетает за сотни метров от вашего дома в специальные камеры сбора мусора. Таких точек будет четыре на территории, одна уже полностью смонтирована, запущена и работает. И это избавляет дворы от мусора, контейнеров, птиц и животных, которые растаскивают отходы. Причем камера сбора мусора — это помещение на первом этаже структурированного паркинга. Мы специально сделали стеклянную прозрачную витрину, чтобы показать: даже работая с мусором, можно оставаться в чистоте. Но это лишь финальная стадия.

А начинается вся работа с мусором на кухне. В схему очистки района в обязательном порядке включено наличие диспоузера на кухне. Мы торжественно вручаем каждому обладателю квартиры вместе с ключами диспоузер, который обязательно подлежит установке, когда будет готова кухня. Наша управляющая компания смонтирует его, и вся органика — весь мокрый мусор, все, что может потенциально подвергнуться гниению, запахи и прочее — измельчается и улетает в канализацию через этот диспоузер.

В подземном паркинге — а у нас в каждом доме есть подземный паркинг — стоят фандоматы, которые распознают то, что в них пытаются заложить. Принимают они только две фракции: стекло отдельно и металл отдельно. За это мы начисляем либо деньги, либо баллы.

Баллами можно расплатиться за услуги нашей управляющей компании. Отдельно есть еще точки, куда можно сдать батарейки, пульверизаторы и подобные элементы. А все остальное — смешанные отходы, пластик и бумага — через инлеты, как я уже говорил, по подземному мусоропроводу улетает от вашего дома. Вот такая работа с мусором на нашей территории.

Андрей Лихачев: В эксплуатационных затратах наши жители платят за мусор так же, как платят жители любого другого района, — и внутри этого платежа установлена составляющая, которая идет на содержание этой системы. Поэтому люди здесь платят не больше. За тепло, кстати, платят меньше. Несмотря на то что тариф у нас чуть выше, само потребление тепла — благодаря качественной работе всей системы — примерно в два раза ниже, чем в обычном доме. Поэтому даже при тарифе, который выше на 25-30%, вы все равно заметно остаетесь в плюсе.

Андрей Лихачев: Все автоматизировано, но, безусловно, если вы хотите посмотреть за своим потреблением, то вы можете это сделать.

Андрей Лихачев: Искусственного интеллекта становится больше с каждым годом — или даже с каждым месяцем, я бы сказал. Потому что еще год назад мне нужно было поднапрячься, чтобы рассказать вам, где он уже применяется, — и больше бы я, наверное, рассказывал о планах и перспективах. А сегодня я могу сказать, что даже на стадии проектирования, на стадии концепта будущего объекта мы уже работаем с ИИ.

Например, в «Сбере» разработан «Кандинский» — искусственный интеллект, который рисует картины самостоятельно. Есть еще ряд продуктов, например GigaChat, который позволяет в режиме реального времени при помощи ИИ изменить облик будущего здания, посмотреть на него и понять, что в нем нам нравится, а что нет. Ну а дальше — разумеется, управление проектированием, управление ходом строительства и, что очень важно, — управление эксплуатацией. Потому что сложные системы требуют регулярного обслуживания и поддержания. У нас искусственный интеллект используется еще и для того, чтобы диспетчировать обращения жителей и качественно отрабатывать их. ИИ становится больше, и он уже превратился в хороший инструмент, на который все опираются в текущей работе.

Андрей Лихачев: Не думаю. На мой взгляд, большую опасность представляют даже не сами электромобили, а зарядные устройства к ним. Мы еще полгода назад приняли для себя решение: даже если бы законодательство не качнулось в сторону ужесточения требований к парковочным местам — безопасность людей превыше всего, и мы будем применять повышенные меры пожарной безопасности в паркингах. Жизнь, безопасность, здоровье людей превыше всего, поэтому эти требования, конечно, нужно будет выполнять. А сама мобильность в нашем городе будет обеспечена за счет и автомобилей — разных, и с двигателем внутреннего сгорания, и электромобилей, и ветки метро. Благодаря правительству в следующем году мы уже получаем ветку метро, которая соединит «СберСити» и «Москву-сити». И строится новый мост, который выводит нас на скоростную магистраль. Это крайне важно, потому что у нас территория фактически имеет один выезд на сегодняшний день. Через год-два, когда число автомобилей кратно увеличится, нужен будет второй выезд.

Андрей Лихачев: Ну, роботы уже работают. Во-первых, у нас по территории ездят беспилотные автомобили — это тоже технология «Сбера».

Андрей Лихачев: Это легковые автомобили, которые тестируют технологии. Но уже сейчас по нашей территории можно проехаться на таком автомобиле как на такси.

Андрей Лихачев: Пока внутренний, но недалек тот день, когда он будет не внутренним. А так — много роботов используются для разных задач: от мойки стекол до роботов ЖКХ. Зайдете в подъезд самого демократичного класса жилья у нас — и можете встретить там робота, который моет полы и убирает. Это теперь уже норма. У нас город для всех, где есть технологии. Я рассказывал, как удивительно, что малыши быстро этому обучаются. Но не менее важно, что люди старшего поколения тоже активно пользуются этими сервисами и очень быстро к ним привыкают. Мы стали, кстати, эту технологию масштабировать. Есть уже больница, в которой установлены наши системы умного дома, гостиницы с этими системами. Особенно для больниц — для маломобильных людей, пожилых, — когда тяжело дойти до выключателя, очень удобно голосом закрывать шторы, выключать или включать свет. Люди достаточно быстро этому обучаются.

Андрей Лихачев: Можно использовать. Роботы разные. К счастью, это та сфера, где нет монополии. Мы используем разных роботов для этих целей. Ничего эксклюзивного здесь нет. Но важно, что они действительно могут работать самостоятельно — обучаясь, изучая пространство вокруг себя и запоминая пространство.