На форуме «Россия зовет!» старший вице-президент ВТБ Дмитрий Средин в интервью Бизнес ФМ рассказал об инновационных отраслях, с которыми работает банк. С ним беседовал главный редактор радиостанции Илья Копелевич.

Мы говорим про корпоративное направление и, в общем, говорить будем про технологии. Самая популярная экономическая тема в мире (не в России), и это первые полосы каждый день на Reuters, Bloomberg и так далее, пузырь или не пузырь ChatGPT и целый ряд других больших языковых моделей, чьи акции летят вверх. Они заключают огромные сделки на дата-центры. ChatGPT, как посчитали, — на триллион долларов при отсутствии финансового потока практически. В России вроде бы этого нет ничего: наши языковые модели как-то иначе, каким-то тихим образом развиваются. Но давайте обе эти вещи обсудим, как оно есть на западных рынках, как есть у нас и какова роль ВТБ.
Дмитрий Средин: Большие языковые модели есть и в России, просто с русским акцентом.
Но у них нет акций, которые бы летели в небо, а потом, допустим, падали.
Дмитрий Средин: Цена акций не всегда отражается на прибыли компании. Зачастую это очень несвязанные две вещи. Но искусственный интеллект активно внедряется в российском корпоративном секторе. Мы видим большое количество компаний, которые инвестируют большие деньги. У нас даже аналитики посчитали, что при текущих темпах внедрения искусственного интеллекта в России плюс к ВВП может составить до 10 трлн рублей к 2030 году.
Если говорить именно о новых технологиях и о новой экономике, искусственный интеллект действительно стоит на первом месте? Или вы бы что-то другое выдвинули на первый план?
Дмитрий Средин: Все зависит от отрасли, о которой мы говорим. Например, робототехника — можно назвать ее искусственным интеллектом, наверное, в мозгах этого робота зашит искусственный интеллект, чтобы он мог эффективно заменять людей. Например, один промышленный робот может работать до 7 тысяч часов, что в три раза больше, чем человек. Я думаю, что это часть одного большого целого. Мы видим большой спрос со стороны наших клиентов на центры обработки данных, они сами строят ЦОДы по всей стране, инвестируют в это большие деньги и видят в этом большой потенциал именно потому, что данные являются той самой главной валютой, которая и будет в будущем главной. Тот, кто владеет данными, владеет миром. Есть такое мнение.
Дальше нужно электричество, помимо прочего. Сейчас все уже это поняли и согласны, что спрос на электроэнергию, вопреки всем зеленым повесткам, будет очень сильно расти. Мы вообще давайте чуть-чуть отступим от искусственного интеллекта и сделаем градацию тех отраслей, которые должны, на ваш взгляд, на взгляд ВТБ, бурно развиваться, получать финансирование в рамках четвертой промышленной революции.
Дмитрий Средин: Получать финансирование, мне кажется, должны все отрасли российской экономики, если они могут доказать, что эти деньги они способны вернуть. Но если мы говорим про четвертую волну промышленной революции, то понятно, что это интернет вещей, искусственный интеллект.
Может быть, для нас актуальнее всего производство аккумуляторов или просто проводов, потому что потребуется больше электроэнергии?
Дмитрий Средин: Поставщиком электроэнергии мы точно будем оставаться. С точки зрения того, что из себя представляет российская экономика, вчера на пленарной
сессии «Россия зовет!» помощник президента Максим Орешкин, в частности, упомянул это. Очевидно, поставщиком электроэнергии для мира мы будем оставаться, потому что мы такие и страна у нас такая. Но при этом мы видим огромные инвестиции сейчас со стороны российского бизнеса в технологии импортозамещения по созданию компетенций, которых у нас не было, которые мы покупали за рубежом — в дружественных странах, недружественных странах. Но тем не менее такая технологическая безопасность стоит на первом месте практически у всех российских компаний.
А все-таки назовите те направления, которые сейчас пользуются спросом и в которые инвестируют российские компании соответственно, и ВТБ так или иначе как один из крупнейших банков оказывает им в этом инвестиционное содействие.
Дмитрий Средин: Мы видим большой спрос на беспилотные технологии. Это мониторинг инфраструктуры, это сельское хозяйство. В это идут большие инвестиции. Мы как банкиры видим очень большой прорыв, и мы, естественно, со своей стороны это очень активно поддерживаем. Российская транспортная инфраструктура, будучи кровеносной системой Российской Федерации, требует больших инвестиций, очень больших затрат. Но это с одной стороны. С другой стороны, мы считаем, что требуется модернизация этой инфраструктуры, оздоровление, в частности, в ряде подотраслей российской транспортной инфраструктуры. И мы в этом активно помогаем.
Возвращаемся к флагману новой экономики — к большим языковым моделям. Я специально сделал шаг назад, чтобы все-таки мы поняли, что это медийная, в общем-то, история, но на Западе она и очень денежная, и очень спорная в плане того количества денег, которое туда влито сторонними инвесторами. Такое впечатление, что наши большие языковые модели, которые у нас тоже существуют, развиваются без этого крупного притока внешнего акционерного капитала. Что вы скажете про это?
Дмитрий Средин: Сейчас есть отдельные лидеры в России, которые инвестируют огромные деньги в развитие этих технологий. Соответственно, эти компании не выводят их на публичные рынки капитала для того, чтобы привлекать инвесторов, потому что пока эти технологии, эти продукты находятся внутри зонтика большой корпорации, соответственно, мы…
Двух больших корпораций.
Дмитрий Средин: Да. С точки зрения того, как это устроено в России, — мы сейчас видим, что развивается, например, рынок в целом и большая языковая модель — это
часть всего.
Это самое известное, самое популярное, переживающее хайп…
Дмитрий Средин: Это то, чем пользуемся мы с вами на бытовом в том числе уровне. Но проблема, с которой сейчас сталкиваются, например, топ-менеджеры больших российских корпораций, которые внедряют ИИ, следующая. Приведу спортивный пример: большой хоккейный клуб проинвестировал большие деньги в анализ того, с какой скоростью катаются игроки по льду, по какой траектории они едут, на правильных ли они позициях, как они бросают шайбу. Искусственный интеллект анализирует и дает рекомендации главному тренеру по использованию того или иного игрока более корректно или правильно. И клуб, проинвестировав эти деньги, может не получить должный эффект, если он нанял тренера, который подходит к доске и фломастером в раздевалке рисует, как Овечкину, образно, бежать, где стоять, откуда бросать. И это большая сложность, с которой столкнулся российский бизнес: очень важно обучать линейный персонал, персонал среднего звена, топ-менеджеров пользоваться этими технологиями, потому что не все готовы принять тот факт, что мир изменился и что эти технологии являются частью нашей жизни. Они реально помогают нам развиваться самим и развивать наш бизнес.
Есть проекты, связанные с искусственным интеллектом, но не с большими универсальными языковыми моделями, которые адресованы, во-первых, вообще всем, плюс у них есть еще коммерческое корпоративное применение уже за деньги, как мы знаем. Но существует огромное количество продуктов искусственного интеллекта, которые развиваются внутри отраслей. И насколько велик спрос на инвестиции именно в такой собственный искусственный интеллект, который на разных аутсорс-моделях разрабатывается конкретно под себя?
Дмитрий Средин: Спрос такой мы видим — он очень точечный, фокусный и достаточно прагматичный, потому что любая инвестиция должна быть счетной. И мы видим очень практически повальные инвестиции в управление ликвидностью. Казначейские функции, где ряд компаний, с которыми мы общаемся, автоматизируют казначейскую функцию. Ряд компаний, с которыми мы общались, в том числе на форуме «Россия зовет!», рассказывали о четырех-пятикратном сокращении персонала, который управляет ликвидностью крупных корпоративных компаний. Да, это значимая экономия и снижение ошибок. Мы провели анализ, и это подтверждают наши клиенты, что внедрение таких продуктов, как кеш-пулинг, банковское сопровождение плюс автоматизация, на стороне самой компании может сэкономить от 1% до 2% эквивалента стоимости заимствований у компании. Это очень большие деньги.
Всегда хочется, услышав про одно направление, узнать про еще одно-два, которые пользуются спросом, в которые вкладывают деньги клиенты.
Дмитрий Средин: Как я уже упоминал, наши клиенты привлекают ресурсы в автоматизацию своего производства. Промышленные роботы — это тема, которая стоит на повестке дня у большинства российских промышленных предприятий, потому что очевидна эффективность, с одной стороны, но, с другой стороны, требуются достаточно большие капитальные вложения, чтобы это все внедрить. Как мы с вами знаем, большинство российских компаний столкнулось с достаточно высокой нагрузкой на финансы из-за высокой процентной ставки. В моменте у нас уже до 40% операционной прибыли компании уходило на обслуживание долгов. Это в среднем по российским крупнейшим компаниям. Да и, соответственно, инвестировать во что-то крупное, большое и вдолгую стало достаточно сложным. Поэтому большинство российских компаний ожидают снижения ставки для того, чтобы все-таки разморозить эти проекты и двинуть уже инвестиции в эти высокие технологии, о которых мы с вами говорим, в какой-то такой промышленный масштаб.
Если говорить как раз о тех инвестиционных проектах, связанных с роботизацией, автоматизацией производства классического, — всегда говорилось, что это довольно дорогостоящие вещи, хотя со временем они становятся дешевле. Сами, так сказать, роботы и автоматы — шагающие или ездящие или вообще стоящие на месте (вовсе не обязательно, что робот должен ходить, он может двигаться на колесиках, а может вообще стоять на ногах) становятся, естественно, как и все, дешевле. Но все равно это дорого. И какой, на ваш взгляд, процентная ставка должна стать, чтобы разморозить эти проекты? То есть проекты есть, но пока они слишком дороги, в том числе и из-за процента по кредиту.
Дмитрий Средин: Вы хотите от меня конкретный ответ на абстрактный вопрос. Я бы сказал, исходя из того, что мы слышим от наших клиентов, из того, что мы видим по их финансовой отчетности, по финансовым моделям на 2026, 2027, 2028 годы, — уровень от 12% до 14% ключевой ставки уже даст компаниям подышать и даст им достаточно кислорода, чтобы более оптимистично смотреть на свое будущее. В моменте горизонт планирования большинства российских компаний не превышает двух-трех лет. При более низкой ставке этот горизонт будет существенно пересматриваться.
И напоследок: кредитование под такого рода проекты выглядит очень полезным для перспектив страны. Есть ли государственные программы, которые бы активно поддерживали такое кредитование? С одной стороны, государство у нас немножко притормаживает кредитование, чтобы инфляция исчезла, да, но вот в данном случае это, очевидно, очень нужное направление.
Дмитрий Средин: У государства есть большое количество программ поддержки разных отраслей, в том числе высокотехнологичных, в том числе связанных с технологическим суверенитетом, о чем упоминал Владимир Владимирович Путин в том числе. Но в целом мы видим очень большую поддержку со стороны и правительства, и Минпромторга, и профильных ведомств — министерства цифрового развития, которые активно вовлечены в диалог и с компаниями, и с банками, понимая важность того, что необходимо продолжать инвестиции в эту отрасль. Дам вам достаточно простую наглядную статистику: в Российской Федерации рост производительности труда не сильно превышает 1% в год, в Индии — это около 3,5%, в Китае — больше 5%. И без такого рода инвестиций мы никогда не догоним наших партнеров глобального мира. Да, поэтому инвестиции — это крайне важно, и на уровне государства, правительства об этом все знают и на этом сфокусированы, с моей точки зрения.
Но нельзя сказать, что произошел всплеск в эту сторону. Этого пока нет.
Дмитрий Средин: Всплеск будет.