Трамп заморозил «адские санкции» против России

— Ожидаемо ли решение о заморозке «адских санкций», особенно с учетом дизельной сделки?

— После дизельной сделки можно было ожидать чего-то такого, потому что она же не будет работать, если этот законопроект будет применен в полную силу. Кроме того, Трамп добавил, что он хочет видеть Путина на саммите «двадцатки», что тоже было бы не очень просто, если бы были введены еще и персональные санкции против российского президента, предусмотренные этим законом. Впрочем, все остальные санкции остаются, и там в указе это подчеркнуто. То есть это указ о том, что санкции не будут ужесточены. Вот так его можно трактовать. А те, что уже действуют, они не ослаблены.

— Трамп говорит, что в зависимости от обстоятельств определят, что будет целесообразно принять дальнейшие меры. Какие?

— Во-первых, исход промежуточных выборов 3 ноября. Изменится расклад в Конгрессе США, и этот новый расклад придется учитывать президенту. Во-вторых, все будет зависеть от действий, конечно, Украины и России. Трамп действительно выглядит человеком, который хочет закончить эту войну*, при всем скепсисе отношения к этому у многих, тем не менее это так. И отчасти это можно считать не только подарком российскому президенту, но и давлением на украинского, с которым у Трампа в последние пару недель отношения сильно испортились. Так что это и средство давления на Украину, но это может превратиться и в средство давления на Россию тоже, поскольку, в общем, этот жест предполагает какие-то ответные шаги навстречу со стороны Москвы. Вопрос в том, какие.

— Тут по Starlink, кстати, путаются карты. Трамп говорит, что ни он, ни Маск Украине ничего не замедляли. Это как можно трактовать?

— Возможно, идет торговля вокруг Starlink. Параметры ее были озвучены республиканскими законодателями, которые были в Киеве, то есть предоставление Starlink возможности бить по российской территории вглубь на 300 километров в обмен на прекращение ударов по НПЗ. Но я думаю, что Зеленский не будет эскалировать сейчас удары по НПЗ в любом случае, опасаясь дальнейшего ухудшения отношений с Трампом. Они будут, то есть они не прекратятся, для того чтобы не показать, что он полностью подчинился, но я не думаю, что акцент будет сделан именно на этом. Потому что, во-первых, есть масса других целей. Вот, например, блокировка гражданского авиасообщения, ну или дата-центры тоже штука серьезная, по поводу чего в Америке никакого раздражения нет ни по первому, ни по второму пункту.

— В Конгресс США между тем внесли законопроект, который запрещает дизельную сделку с Россией. Чего здесь стоит ожидать?

— Не будет времени его принять до промежуточных выборов. Кроме того, у республиканцев большинство в нижней палате. Пока я думаю, что руководство нижней палаты в координации с Белым домом затормозит его принятие до 3 ноября. Потом будет перерыв на выборы, потом уже новый состав Конгресса США соберется только в январе. И там, если у демократов будет преимущество, они, конечно, будут этот законопроект проталкивать.

— Вы упомянули, что Трамп еще раз сказал, что хочет встретиться с Путиным на саммите «Большой двадцатки» в середине декабря в Майами. Состоится ли эта встреча, как вы считаете?

— Я не думаю, что российский президент уже принял решение лететь в Майами, и пока скорее больше вариантов против, чем за. Но посмотрим, может быть, ситуация будет меняться теперь быстрее.

— Вчера Владимир Путин посещал вспомогательный пункт Объединенной группировки войск, заявил, что нанесение массированных ударов по украинской инфраструктуре должно быть продолжено и что создание зоны безопасности на Украине не будет предметом переговоров. Можете расшифровать, что имелось в виду?

— Ну, с ударами все понятно. Видим масштабы этих ударов, видим цели, по которым они прилетают. Что касается зон безопасности, то это такая штука довольно растяжимая. Само понятие «зоны безопасности» в условиях современного военного конфликта растягивается. Какие должны быть зоны безопасности в условиях отсутствия полноценного мирного соглашения, чтобы предотвратить удары дронами, которые наносятся уже на расстоянии две тысячи и даже больше километров? Это какая такая должна быть зона безопасности? Зона безопасности — это все-таки из опыта прошлых войн. Они применяются в отношении тяжелой артиллерии, тяжелой военной техники для того, чтобы предотвратить нанесение прежде всего артиллерийских ударов и ракетных ударов ближнего действия. Но на баллистику как повлияют зоны безопасности? Зоны безопасности вне мирного соглашения, в общем, не будут работать. Они могут быть только какой-то временной мерой.

— Перспективы вообще переговоров, учитывая все последние вводные, как выглядят?

— Пока не очень хорошо.

— Поскольку Трамп сейчас решил выступать в роли укротителя нефтяных и дизельных цен, то вполне логично, что он предпочел пока эти санкции не вводить. Если бы он ввел ограничительные тарифы на Индию и Китай, то отраслевые рынки отреагировали бы новым ростом цен, а Трампу это сейчас совершенно не нужно. Понятно, что для него главная выгода этой дизельной сделки заключалась в том, чтобы подать сигнал американским избирателям, что не волнуйтесь, вот я с русскими договорился — скоро цена на дизель пойдет вниз. То есть это исключительно был имиджевый эффект. Речь там идет, что в октябре придет 300 тысяч из России, 500 тысяч в ноябре. То есть это несопоставимый объем. Но раз Трамп начал, то логично, что он продолжит. Поэтому сейчас он не хочет давать информационные поводы, которые могли бы повысить нефтяные цены, а санкции, эти новые тарифы точнее, они бы, конечно, цены подняли.

— Для рынков хорошо, а для Трампа — как ? На выборах в Конгресс США это может сказаться? Потому что, с точки зрения демократов, это чрезмерная лояльность Москве.

— Да, здесь действительно мы видим, что эта сделка имеет отраслевой аспект, но на самом деле имеет и серьезный политический, и второго становится намного больше. С точки зрения отраслевого, кстати, я бы не стал так сильно радоваться. Почему? Потому что все-таки стратегически Соединенные Штаты остаются крупнейшим поставщиком энергоносителей на мировые рынки и мы для них конкуренты. И очевидно совершенно, что через какое-то время Соединенные Штаты опять вернутся к санкционному и тарифному давлению. Опять же санкции никто, естественно, не отменял и отменять не собирается. Речь идет о механизме приостановки действия, и то весьма ограниченном. Но с политической стороны Трампу сейчас будет доставаться, конечно, от всей антитрамповской коалиции, которая в том числе ориентирована на поддержку Украины. Это и Демократическая партия Соединенных Штатов, и часть республиканцев. Вот удастся ли Трампу хоть кого-то убедить в том, что дизельная сделка работает? Потому что мы видим, что цены-то, особенно на дизель, в один момент они отреагировали падением, но рассчитывать на то, что они обвалятся до уровня до закрытия Ормуза, не приходится.

— Отказ от ужесточения рестрикций неокончательный, видимо, и в указе об этом сказано. Что имеется в виду? Что может поменять ситуацию в обратную сторону?

— Логика Трампа как раз в том, что Россия является все-таки конкурентом на рынке углеводородов, и, собственно, когда пройдут выборы, эта логика опять вернется. Поэтому через какое-то время и к тарифам Трамп вернется. Вы что, думаете, он прекратил обрабатывать ту же Индию на предмет того, что надо меньше российской нефти потреблять и подумать об американских поставках? Конечно, нет. Сейчас Рубио специально в Индию отправился, посещал НПЗ в том числе. Он прямо говорил Индии о том, что с Россией надо аккуратнее. Трамп по-прежнему продвигает новые энергетические проекты, пиарит «Аляску СПГ», пока еще не существующую. В этом плане к тарифному давлению на наших покупателей, к санкционному давлению на российские компании Трамп вернется. Это просто экономическая логика.

— Со Starlink еще разворачивается история. Трамп говорит: «Это не мы», Маск — что это не он, а Пентагон принимает подобные решения. Но вот, судя по утечкам в СМИ, все-таки это была инициатива Маска. Это была разовая акция как сигнал Киеву или же речь может идти все-таки о более существенном ограничении?

— Поскольку Зеленский демонстративно отказал Трампу в его просьбе не бить по российским НПЗ, Трамп вынужден как-то его наказывать. Полностью, конечно, отключить Starlink он не может, потому что тогда Украина окажется в сложном положении и тогда уже непонятно, зачем Трамп для России будет нужен. Он в этом плане достаточно ловко пытается играть роль миротворца, которому каждая из сторон должна заплатить за его услуги. Но немножко показать Украине ее место он вполне способен. Отсюда, в моем понимании, как раз и это замедление Starlink, история с разведданными, которые вроде как там на какое-то время не передавались. Но полностью Трамп в поддержке Украине отказать не может. А если он проиграет выборы, как мы понимаем, здесь и внутренняя политическая конъюнктура ухудшится, там демократы начнут требовать включить помощь Украине в военный бюджет, и, естественно, здесь давление на Трампа будет только расти.