Путин: украинская армия — натовский легион, сдерживающий Россию

Константин Симонов: Увы, я вижу, что, действительно, события развиваются по весьма неприятному сценарию. Почему? Потому что и украинская сторона, и наша сторона, они боятся показаться слабыми, и у каждой есть свои аргументы. Путин сегодня изложил нашу позицию и, в общем-то, есть, действительно, свидетельства того, что на стороне Украины воевали наемники из стран НАТО, говорили и о польских наемниках, которые обороняли донецкий аэропорт. И в принципе тоже, свидетельства, которые предъявляет Украина, это, в основном, фотографии, видеоматериалы, которые в YouTube выкладываются, но и с нашей стороны там такие материалы выкладываются и предоставляются. Получается, что у нас такая ситуация, когда и у тех есть своя правда, и у нас есть своя правда, и при этом каждый боится показаться слабым, отступить. Тем более, что и в украинском обществе совершенно четко уже вырисовалась такая картинка человека <…>, который вчера был братом, а сегодня стал волком. И у нас тоже мы видим — единая картинка довольно понятная: есть укрофашисты, против которых воюют ополченцы. Мы оказываем поддержку ополченцам, мы тоже прекрасно все осознаем и понимаем. И вот как из этого тупика выйти, понять очень сложно, потому что каждый опять упирает на свои аргументы, при этом никакой компромисс оказывается невозможным, и каждый видит у другой стороны стремление где-то обмануть, обхитрить, нарушить договоренности. Как, собственно, это и было в истории с Мариуполем, потому что Украина говорит: ополченцы штурмуют Мариуполь, а ополченцы говорят: так мы же договорились, что аэропорт отойдет нам, а нас обманули, начали наступление. И кто там прав, кто виноват, разобраться очень сложно, а ситуация ухудшается с каждым днем, и она все запутывается и запутывается, и выхода из нее уже как-то не видно. Зона боевых действий расширяется, перемирие сорвано, наступление на Мариуполь, может быть, чуть-чуть приостановлено, в любой момент может возобновиться. И каждый день мы встаем и ждем еще более плохих новостей из Украины, и все чаще их получаем.

Константин Симонов: С санкциями все тоже непросто, потому что не ясно, на какие новые санкции пойдет Запад, потому что мы находимся в очень опасной фазе, когда все вот такие ритуальные формы, они во многом исчерпаны. Санкции не виртуальные, конечно, не ритуальные, они имеют достаточно серьезное влияние на российскую экономику, но я имею в виду то, что они пока не перешли еще в стадию, когда это уже будет близко к пониманию экономической войны, а может быть, и не только экономической. Но ведь есть совершенно радикальные меры, это даже не отключение от системы SWIFT, например, а отказ, скажем, от покупки российской нефти или российского газа. Может быть, этот сценарий кажется фантастическим, но по-хорошему, если действительно говорить о каких-то радикальных экономических решениях, то по большому счету Европа должна была именно такие решения принимать. Но мы прекрасно понимаем, что это означает для европейской экономики, и там тоже не идиоты, и все прекрасно осознают, что это будет серьезнейшим ударом по европейцам. А как европейцы умеют жить в условиях затягивания поясов — ну, спросите у греков, которые пожили так несколько лет, сказали, нет, ребята, давайте завязывать с этим. Давайте нам левых правительств, и пусть едут в Брюссель и выбивают нам денежки, потому что мы так жить не согласны. Мы европейцы, и тут, понимаете, побираться не собираемся. Это тоже огромная проблема, но когда ты говоришь «а», надо говорить и «б». Сейчас что делать европейцам в этой ситуации? США их призывают к новым санкциям, список тех санкций, которые не имеют критического значения для европейской экономики, он практически исчерпан. А дальше-то уже санкции, которые просто рубят уже по ноге саму Европу. Как из этого выходить, совершенно непонятно. То же самое и с нашей стороны, что нам еще делать? Продовольствие мы отказались закупать. За это мы получили, естественно, и ситуацию с рублем, и с промышленным ростом. Что еще мы в этой ситуации можем сделать? Расширять военный конфликт, к чему это приведет? Поэтому самое страшное в этой ситуации заключается в том, что я не вижу вообще решения этой проблемы. То есть, как можно разойтись сейчас? Все хотят разойтись, как разойтись, не понимают, и вместо того, чтобы думать об этом, начинают лупить друг друга еще сильнее. Вы нам санкции, а мы вам тогда наступление на Мариуполь. Ах, вы наступление на Мариуполь, ну, мы тогда мобилизацию на Украине. Ну и вот это самый плохой сценарий, когда вроде бы все люди прагматичные, соображающие, и не понимают, что это чистое безумие, которое уничтожает и нашу экономику, и их экономику. Но вместо того, чтобы договариваться, все эти прагматики лупят друг друга молотком по голове.

Константин Симонов: Ну, какие-то шаги, конечно, будут сделаны. Вопрос в том, что это за шаги, и насколько они будут драматичными? Потому что у меня полное ощущение, что с июля с «Боингом», мы просто ходим на грани, без всяких шуток, военного конфликта между Россией и Западом, и я совершенно не понимаю, сейчас в этой ситуации, какие шаги будут сделаны, хотя бы по прекращению войны на Украине. И сегодняшнее выступление Путина показывает, что Россия никаких санкций не испугалась, заявлений Обамы не испугалась, и политика эта будет продолжена. И значит, никакие ополченцы никакого наступления, возможно, прекращать не будут и не собираются.