Санкции России против Украины: Тимошенко в списке, Порошенко — нет

— Я бы не сказал, что эти санкции чувствительны будут для представителей украинской элиты, но недооценивать их тоже нельзя, все равно это неприятный факт. Потому что фактически это список врагов России среди украинского истеблишмента. Второе: какие-то могут быть формы политической дискредитации, потому что речь идет о замораживании активов. Значит, активы были, в России они находятся, значит какой-то бизнес. Это тоже может каким-то образом дискредитировать.

— Киев будет что-то придумывать и еще какие-то санкции вводить?

— Я думаю, вряд ли, потому что они не будут иметь такого политического публичного резонанса. Все санкции, которые Украина вводила, носили, скорее, такой экономический вынужденный характер в условиях войны, без расчета на публичный резонанс. Поэтому не думаю, что Украина будет отвечать, потому что рассчитывать на публичный резонанс не стоит. Что касается реакции на эти санкции, то они, конечно же, будут с точки зрения того, что многие фигуранты этого списка будут говорить о том, что они гордятся попаданием в этот список, значит, они настоящие патриоты. Так что, наверное, такого рода реакция будет: если ты враг Кремля, значит, ты автоматически становишься патриотом Украины.

— Для меня это тоже загадка, потому что логично было бы вводить эти санкции еще в 2014 году. Почему их вводят именно сейчас? Может быть, мера перезрела, и наши политики посчитали, что нужно отвечать Украине хотя бы символически на все те шаги, которые она предпринимала в течение последних лет. В принципе у нас в России сейчас нет предвыборной кампании, завоевывать симпатии электората таким образом сейчас не совсем, видимо, логично. Может быть, в целях внутренней политики это делается только для того, чтобы подправить пошатнувшийся имидж власти после неудачной пенсионной реформы и после того, как у нас начинают говорить и вводить ряд непопулярных социальных мер.

— Напрашивается вопрос: а почему Петра Порошенко нет в этом списке?

— Вы знаете, меня тоже интересует этот вопрос, тем более что Порошенко в принципе является человеком, который имеет собственность в России, имеет бизнес в России и который претендовал на имущество в Крыму.

—А почему Тимошенко, наоборот, есть? С этим не будет проблем?

— Для нее внесение в санкционный список со стороны России — это как раз знак того, что она качественный украинский патриотический политик: «Вот, смотрите, Порошенко не внесли в список, а меня внесли. Видите, как я страдаю за Украину, голосуйте за меня». Она таким образом может националистический или праворадикально настроенный электорат оттянуть на себя у того же Петра Алексеевича Порошенко. Может быть, это попытка как-то очень осторожно сыграть в предвыборной борьбе в пользу Тимошенко. Хотя я сомневаюсь, что она будет чем-то значительно, принципиально, качественно лучше, чем Петр Алексеевич для России.

— По поводу санкций в отношении Украины: какова позиция Кремля по этому вопросу? Почему санкции введены именно сейчас, почему введены собственно?

— Это ответные ограничительные меры. Россия не была инициатором подобного обмена, но вы знаете, что на протяжении достаточно длительного времени наши украинские коллеги в этом ключе упражнялись. Ну вот, собственно, ответ не заставил себя ждать. Это были сроки, связанные с выполнением указа президента.

— Чего хочет добиться Кремль от руководства Украины и почему президента не включили?

— Традиционно президенты не включаются в санкционные списки, это уже, скажем так, какой-то запредельный шаг, но вместе с тем это вынужденная мера, это ответ на те шаги, которые были предприняты украинской стороной.

— То есть я правильно понимаю, что отмена санкций со стороны Украины приведет к отмене санкций и со стороны России?

— Этого нельзя исключать, конечно, если мы в обозримой перспективе дойдем до того момента, когда мы начнем все-таки принимать меры по нормализации и деэскалации напряженности в наших двусторонних отношениях.

— Есть ли расчет на то, что позиция Украины после санкций будет меняться?

— Безусловно. Мы надеемся, что рано или поздно политическая воля на нормализацию отношений с Россией все-таки каким-то образом, какие-то хотя бы робкие ростки даст на украинской земле. Сейчас пока мы этого не видим.