Зеленский заявил о готовности прекратить конфликт без возвращения потерянных территорий

— Все-таки невступление Украины в НАТО было и есть основное условие России. В таком случае, как в Москве могут расценить такую риторику?

— Я думаю, что формальный ответ на эту инициативу, если последует реакция, будет отрицательным, поскольку действительно беспрекословным требованием Москвы на сегодня является нейтральный статус Украины и невступление ее в НАТО. Часто приводят аналогию со вступлением ФРГ в НАТО и ГДР в Варшавский договор после Второй мировой войны. Украинская ситуация чем-то похожа, но не совсем. Все-таки ФРГ и ГДР — это были провозглашенные два государства, которые были учреждены вместо нацистской Германии после ее поражения во Второй мировой войне. И ФРГ была оккупирована, потом провозглашена ее независимость. ГДР также была оккупирована, и тоже была провозглашена ее независимость. Они признали друг друга позже, в 1973 году, но в НАТО их приняли. Другим заблуждением является то, что НАТО, дескать, не принимает страны в свои ряды, которые имеют территориально неурегулированные споры — это не так. Такого категорического требования разрешить все споры до приема в НАТО нет, каждый случай индивидуален и рассматривается консенсусом стран-членов. Более того, на момент вступления в НАТО, например, у Эстонии не было пограничного договора с Россией. На момент вступления в НАТО Хорватия не урегулировала свои пограничные споры с Венгрией, а Румыния имела споры о морских границах с Украиной — это не помешало им вступить в НАТО. Главное препятствие в данном случае — это, во-первых, категорическое неприятие таких мирных условий со стороны России, во-вторых, я думаю, что и ряд других членов НАТО, включая и США, не очень готовы видеть Украину в своих рядах. Поэтому этот вопрос подлежит довольно острой дискуссии внутри самого НАТО. Есть, конечно, условное завещание покойного Киссинджера, который говорил незадолго перед смертью, что членство Украины в НАТО — это гораздо более безопасный вариант, чем иметь страну, допустим, потерпевшую поражение в войне с реваншистскими наклонностями. Но пока что Россия не выказывает никакого желания идти на такие условия.

— А что Трамп, с его приходом как-то может измениться позиция НАТО?

— Сложный вопрос, это зависит в том числе от реакции Москвы, насколько резкой она будет, и насколько Москва будет готова, если вообще будет готова идти на какие-то подвижки в своей позиции. Помимо НАТО там ведь еще целый ряд пунктов довольно важных и принципиальных для Кремля, ну, территориальный вопрос. И требование Путина в июне было выдвинуто, чтобы эти области были переданы в составе их административных границ. Второй вопрос — это комплекс вопросов даже, которые касаются размещения оружия НАТО на территории Украины, военных баз даже в случае ее невступления, а также демилитаризация самой Украины. Там ограничения по вооружениям, ограничения по размещению вооружений, и т.д. и т.п. Ну и наконец, можно вспомнить и ультиматум 15 декабря 2021 года, что НАТО должно убраться на границы 1997 года, от него пока никто не отказывался в Москве.

— То есть позитивных сигналов здесь нет? Или все-таки как-то может это сказаться в целом на ситуации дальше с переговорами?

— Позитивный сигнал состоит в том, что Зеленский отказывается от своей нереалистичной позиции выхода на границы 1991 года. Но это может быть его маневром для того, чтобы подстроиться под текущую позицию Трампа и его будущей администрации с тем, чтобы показать, что, дескать, смотрите, мы готовы, вот, пожалуйста. Видите, как мы уступаем, мы гибкие, мы хотим то,сё, готовы договариваться, а русские не хотят. Вот и все. Давите на русских, а с нас какой спрос? Мы вот готовы идти на уступки. Это может быть тактический маневр.

— То есть выводы SkyNews о том, что Владимир Путин посчитает это психологической победой, скорее, неверны?
— Я думаю, что Владимир Путин посчитает, что он на верном пути и можно достигнуть военной победы на Украине, поскольку Киев прогибается.