Москва спустя сутки прокомментировала обсуждаемые Западом гарантии безопасности для Украины

«Великобритания, Франция и Германия хотят выработать коллективные гарантии безопасности. Мы за то, чтобы эти гарантии были действительно надежными, есть очень хороший пример, как это было в Стамбуле в апреле 2022 года, когда украинская переговорная команда предложила основные принципы договоренности о завершении боевых действий. Среди этих принципов был отказ Украины от вступления в НАТО или любые другие военные блоки, подтверждение нейтрального и безъядерного статуса Украины. Наша делегация тогда согласилась разработать гарантии безопасности, участниками которых были бы все постоянные члены Совета Безопасности ООН, плюс отдельные страны, которые могут быть заинтересованы в том, чтобы присоединиться к этой группе гарантов безопасности. Теперь предлагается вопросы безопасности решать без Российской Федерации, это не получится. Россия своих интересов не завышает, но наши законные интересы мы будем обеспечивать твердо и жестко. На Западе, прежде всего в Соединенных Штатах, прекрасно понимают, что всерьез обсуждать вопросы обеспечения безопасности без Российской Федерации — это утопия, это путь в никуда».

— Это можно объяснить, что контуры урегулирования пока не вырисовываются. Трамп выражает уверенность, что Путин с Зеленским встретится вот-вот, буквально в течение двух недель, а я совсем не уверен, что они встретятся не только в течение двух недель, но и вообще когда-либо в обозримом будущем. Пока что идет вязкий процесс переговоров, и в этих условиях Москва не хочет заранее ссориться с Трампом и говорить, что все, что он произносит, это на самом деле вилами на воде писано и всего лишь его хотелки, а это то, что в деталях Путин с Трампом на Аляске, скорее всего, не оговаривали. Они оговаривали некие гарантии безопасности Украине, но в детали не вдавались. И сегодня Лавров, когда рассуждал на эту же тему, сказал, что Москва согласна на то, чтобы гарантами безопасности Украины на равных условиях были не только Франция, Великобритания и США, но еще и Китай, а на равных условиях — это значит, что если там, условно говоря, появятся миротворцы французско-британские, то и китайские там должны появиться.

— В связи с этим можно как-то объяснить, почему до сих пор не произошел разговор российского и китайского лидеров, почему они до сих пор не созвонились, почему об этом нет информации в публичном пространстве?

— Во-первых, совсем другая политическая культура, все, что мы знаем нынче о переговорах вокруг урегулирования, утекает из западной прессы, из российской прессы вообще ничего не утекает, она молчит как рыба об лед. И, кстати говоря, слово «Китай» появлялось буквально накануне, по-моему, еще встречи на Аляске, когда агентство Bloomberg сказало, что со стороны Путина последовало предложение или может последовать предложение о том, чтобы Китай стал гарантом безопасности Украины в случае, если, условно говоря, некий миротворческий контингент, который будет наблюдать за режимом прекращения огня, будет иметь международный характер, а в идеале его лучше вообще провести через Совбез ООН, и состав провести через Совбез ООН, то это вполне рабочая инициатива, она работает в случаях многих конфликтов.

— Китай, по-вашему, может согласиться на это предложение, если оно вдруг поступит, и эта история будет иметь продолжение?

— Я не исключаю, что два лидера обговорили это еще давно, поэтому они могут уже и не созваниваться, а посмотреть, что дальше пойдет. Но между ними, может быть, уже принципиальная договоренность на этот счет есть. Я не думаю, что Лавров так сильно креативит по части внешнеполитических инициатив, что выдвигает такую инициативу без ведома Китая. Единственное, что можно сказать, что до сих пор вообще Китай не особенно отправлял своих миротворцев куда бы то ни было, но рано или поздно, когда-то все надо начинать, тем более что Китай пытается наладить отношения с Европой, заодно показать США, что они не должны победить в российско-украинском конфликте.

— Еще одно заявление Лаврова. Предложение о повышении уровня глав делегаций на переговорах России и Украины вписывается в то, чтобы отдельный блок переговоров был посвящен рассмотрению политических аспектов урегулирования, он сказал, наряду с военным, наряду с гуманитарным. Что это может значить и что подразумевает?

— Это значит, что Москва хочет поставить целый ряд других встреч на другом уровне, промежуточный этап, в течение которого нужно попытаться договориться на берегу о том, о чем потом лидеры могут уже расписаться, в чем лидеры могут расписаться, и до тех пор пока не будет парафировано, Путин на встречу с Зеленским не поедет. А в принципе в идеале Москва хотела бы видеть такие условия при встрече с Зеленским, которые были бы заранее парафированы, которые хотя бы в отдаленном приближении напоминали капитуляцию Киева. Боевые действия-то не прекращаются, и они идут пока успешно для российской армии.

— Поскольку у нас прямого разговора с европейцами на высшем уровне практически нет, за исключением эпизодических звонков, то приходится играть с европейцами в такие геополитические шахматы, когда каждая сторона делает ход после того, как ход сделает его оппонент. Европейцы заявили свою позицию после разговора с Трампом. Соответственно, прошло не так много времени, и вот, собственно, Москва устами пока Лаврова, кстати, это тоже важно, что Путин пока свои позиции не высказал, устами Лаврова дает понять, что пока Москву предложение европейцев не устраивает. Мы сейчас находимся в какой фазе согласования? Ситуация, когда на самом деле, в моем понимании, Россия и Соединенные Штаты, Путин и Трамп, в целом достигли согласия по такой, скажем, общей рамке возможного мирного урегулирования, но дальше начинается насыщение этой рамки деталями, вот здесь без европейцев уже не обойтись. Европейцы пытаются эту большую рамку насытить такими деталями, которые на самом деле всю эту рамку, знаете, как бактерии, могут уничтожить, то есть сделать ее бессмысленной. Например, решили, что Украины не будет в НАТО, это сюжет достаточно принципиальный, но европейцы это от Трампа услышали, что Трамп с Путиным договорился — Украины в НАТО не будет. Трамп это европейцам сказал: все, ребята, забываем. Европейцы подумали и говорят: хорошо, Украины в НАТО не будет, но давайте Украине давать гарантии безопасности. Какие гарантии безопасности? И вот тут начинаются те детали, которые Москву не устраивают, о чем Лавров и говорит, например возможное появление контингента стран — членов НАТО на Украине. Москва говорит, что извините, но это на демилитаризацию, о которой Путин говорил 24 февраля 2022 года и потом повторял этот тезис, как-то не совсем похоже. Поэтому, когда европейцы говорят, что хорошо, Украина не будет в НАТО, но на Украине будут войска стран — членов НАТО, будет образована какая-то коалиция желающих, потом будут выделены гигантские деньги на закупку оружия, на Украине появятся современные заводы по производству дронов, танков и других видов вооружений, и вот с этим Россия должна согласиться. Понятно, что Россия под такие гарантии безопасности подписываться не будет.

— Вернемся к возможной встрече. О ней сообщают сегодня европейские издания, что якобы встреча, которая может состояться в течение трех недель, может пройти между Зеленским и Путиным, это о двусторонней встрече. О трехсторонней тоже ранее сообщалось. При этом сегодня Лавров говорит о том, что сейчас рассматривается вопрос о повышении уровня делегаций. То есть это значит, опять Москва готова отложить встречу или предлагает таким образом отложить двустороннюю или трехстороннюю встречу?

— У Лаврова прозвучал другой важный тезис о том, что встреча должна носить подготовленный характер и уже финализировать предварительно четко проработанные решения. И это важный момент, потому что, когда уже была намечена встреча Путина и Трампа на Аляске, я много слышал комментариев на тему, что она спонтанна, неожиданна, но на самом деле я с этим был не согласен. Потому что в рамках визитов Уиткоффа происходил довольно серьезный обмен мнениями, и встреча-то была подготовлена, и было понятно, что Путин готов на личную встречу с Трампом тогда, когда в принципе уже есть определенное понимание того, где Соединенные Штаты и Россия могут согласиться. То же самое сейчас Москва заявляет и относительно возможной встречи Путина и Зеленского, бессмысленно сейчас встречаться, в понимании Москвы, Путину и Зеленскому, когда пока еще стороны далеки от того, чтобы согласия достигнуть. Поэтому ключевой момент: давайте договоримся в теневом режиме о том, что может быть подписано или согласовано на этой встрече, после этого уже выходим на финализацию этой истории за счет личного общения двух президентов.

— Россию категорически не устроят какие-либо намеки на членство Украины в НАТО как инструмент гарантий безопасности, одна из задач специальной военной операции — это недопущение вступления Украины в НАТО, это первое. Я думаю, что европейские союзники Соединенных Штатов Америки попытаются провести идею о размещении военных контингентов на территории Украины. Мне кажется, что этот вариант опасный, и вместо гарантии безопасности Украине он создает и зарывает мины замедленного действия, которые могут привести к весьма опасным последствиям в будущем. Например, если на территории Украины будут размещены зарубежные войска НАТО и если вдруг по каким-то причинам вновь начнутся военные действия, тогда эти контингенты могут стать частью этих военных действий, стороной конфликта. И что тогда будет, эскалация в войну России и НАТО? Это весьма небезопасный сценарий, поэтому я думаю, что такое развитие событий нежелательно, хотя подчеркну, что европейские члены НАТО могут продвигать эту идею. Я уже не говорю о том, что подобное размещение контингентов еще в большей степени увеличит зависимость Украины от Запада, сократив ее и без того узкий суверенитет. Поэтому я думаю, что вопрос гарантий безопасности будет довольно непростым для обсуждения, по крайней мере не менее простым, чем вопрос территориальных разменов.

— Сергей Лавров сегодня сказал, что невозможно это обсуждать без участия России и Китая.

— Китай с самого начала украинского конфликта занимал достаточно сбалансированную и сдержанную позицию. Эту позицию сложно назвать пророссийской, Китай никогда не заявлял, что он принимает чью-либо сторону. Но вместе с тем китайские оценки достаточно объективно раскрывают причины конфликта, в частности указывается на то, что одной из первопричин является игнорирование интересов безопасности России, в том числе расширение НАТО. То есть Китай в данном случае может быть таким внерегиональным игроком, у которого нет принципиальных вопросов безопасности, но у которого есть относительно непредвзятая сбалансированная политическая позиция, который вместе с тем является постоянным членом Совета Безопасности, крупным игроком на международной арене. В общем, я думаю, в этом смысле роль Китая могла бы быть конструктивной, поэтому вот эти идеи, которые высказываются о возможном участии Китая, небеспочвенны. Но, конечно, тут другой вопрос в параметрах этого участия, в качестве кого, как, как именно, в лице кого, здесь много деталей, которые предстоит обсуждать и прояснять.