В Вашингтоне прошла встреча Трампа и Зеленского

— Итак, что мы имеем точно: отказ в передаче Tomahawk и заморозка по линии фронта — это вот все то, что прозвучало после встречи. Можно ли считать, что во время переговоров Путина и Трампа именно на этом в итоге и сошлись, как база?

— Я не думаю, что во время переговоров Путин и Трамп на чем-нибудь вообще сошлись, собственно, они возобновили тот разговор, который был перед Аляской и во время Аляски, потом он как-то так скис, как уже не один раз было. Сейчас по ряду причин, видимо, новый виток, и в некотором смысле все заново, ну не совсем заново, там некоторая база уже есть, но тем не менее. Поэтому я полагаю, что во время разговора Путина с Трампом никаких конкретных договоренностей не было, они обсуждали параметры, которые будут далее, если Будапешт состоится, то будут там. А что касается встречи Трампа с Зеленским, то да, Tomahawk нет. Тут вопрос большой, имел ли он прямо вот реальное намерение их давать до разговора с Путиным. Я не уверен, потому что это тоже некоторая игра, но если это намерение было, то оно пока ушло. А что касается заморозки по линии, это мы уже 55 раз слышали, уже давно обсуждалось. Сначала Трамп был за это, потом Трамп был не за это, сейчас он опять за это — приливы, отливы.

— А Москва что может на это ответить, на предложение о заморозке линии фронта?

— Москва ничего на это не ответит, это уже совершенно очевидно из всех предыдущих попыток этого добиться. Позиция Москвы, которая неформально была известна всегда, а формально стала заявляться в какой-то момент, несколько месяцев назад: остановка боевых действий только тогда, когда более или менее понятные параметры урегулирования будут согласованы, до этого боевые действия продолжаются.

— Тут Мерц приветствует проведение саммита Россия — США, но при этом в СМИ оценки чуть-чуть другие, что, мол, европейцы оскорбились проведению встречи у Орбана, учитывая вот это все, как можно оценить позиции Европы и реакцию или же ее отсутствие?

— Отсутствие такой более-менее содержательной официальной реакции говорит само за себя. То есть европейцы не знают, как им на это реагировать. Они, мне кажется, очень утомились следовать за вот этими зигзагами Трампа, поскольку ничего другого они сделать не могут, кроме как идти за ним в этом кильватере, они в очередной раз разводят руками, что вроде как вот все хорошо пошло — и Tomahawk стали обсуждаться, и «бумажный тигр» появился, — и вот опять все по новой. Для Европы, конечно, сама по себе встреча, если она состоится, символически довольно унизительна именно по той причине, что это внутри Евросоюза, но без его участия. Когда это было на Аляске или если бы это, допустим, было в Арабских Эмиратах, ну еще туда-сюда, а когда вот здесь, но вас не зовут, это, конечно, большое подспорье Орбану, который ненавистный всему истеблишменту европейскому, ну и сам истеблишмент опять в стороне. И сейчас, я думаю, они что будут делать, они будут пытаться в оставшееся время либо саммит сорвать, то есть повлиять на Трампа, как-то убедить его, что Путин ему морочит голову, либо, по крайней мере, как-нибудь его так настроить лестью, посулами, восхищениями, чтобы он на эту встречу пришел, скажем так, без настроения еще чего-нибудь Путину сдавать.

— Есть сообщение Зеленского, после встречи с Трампом на канале NBC он сказал буквально следующее: «Наши команды работают над Tomahawk. Хорошо, что президент Трамп не сказал «нет», но и не сказал «да». Значит ли это, что все-таки тема Tomahawk не опущена окончательно, а как-то вот зависла в воздухе?

— «Вы не сказали «да», милорд, я не сказала «нет». Здесь каждый старается результат разговора, тем более что он не обнародован, это пересказы, каждый хочет представить его так, как ему выгодно более, и Зеленскому, понятное дело, нужно всем дать понять, что вопрос не закрыт. Ну он и дает.

— Зеленский на брифинге для журналистов выглядел достаточно смиренно, он не возражал Трампу, ни в чем не атаковал его, он не выдвигал каких-то встречных условий, видимо, ему были выдвинуты те условия, от которых отказываться, как было ему дано понять, не стоит. Насколько европейцы поддержат его в том, чтобы продолжать в этих условиях сопротивление, большой вопрос, уже не факт, что поддержат, и, возможно, мы действительно находимся на том этапе, что сейчас будут обсуждаться конкретные условия прекращения огня. Возможно, Трамп увидел в словах Путина в ходе общения с ним какие-то намеки на более гибкую позицию Москвы, чем это было до сих пор. И это дает ему основание, как Трамп считает, рассчитывать на то, что возможно уже сейчас достигнуть прекращения огня. Не факт, что это можно сделать достаточно легко. Сейчас предстоят, я думаю, достаточно вязкие и сложные переговоры по деталям, в том числе по территориям: кто какие войска куда отводит, где устанавливается демилитаризованная зона. В принципе, все это стандартные вопросы, которые обсуждаются при всяком прекращении огня любого военного конфликта, но в случае с Украиной тут масса осложняющих обстоятельств, и, возможно, снова встанет вопрос о так называемом размене территории: что-то там в Донбассе, что-то там в Сумской, Днепропетровской областях — эти вопросы будут стоять на повестке дня, и, по сути дела, будет речь вестись о проведении линии разграничения, и, наверное, если дальше так пойдет, и успешно пойдут эти переговоры об отводе вооружений и о создании демилитаризованной зоны, нельзя исключать и такого, это уже такой продвинутый вариант.

— Теперь предстоит встреча президентов России и США в Будапеште. Трамп подтвердил это, на встрече сказал, что мы будем еще и с Зеленским говорить, видимо, во время этой встречи каким-то образом. А после этого он не исключил трехстороннюю встречу, на которой он будет посредником. Как вы оцените перспективы встречи в Будапеште и последующей возможной трехсторонней встречи?

— Перспективы встречи в Будапеште имеются, в перспективы трехсторонней встречи и появления в одном кадре Путина с Зеленским — мне по-прежнему не хватает фантазии представить себе такую картинку. Ну и в случае, если речь пойдет о там что-то типа замораживания конфликта, то такая встреча и не нужна, можно и без нее обойтись, и заморозятся там, где есть, без всякой личной встречи, тем более без личных рукопожатий. Если саммит в Будапеште действительно состоится, то это действительно станет серьезным шагом по пути к как минимум замораживанию данного конфликта по линии фронта.

— Он летит с надеждами и уже в полете перед посадкой узнает, что Трамп поговорил с Путиным, и ясно, что Трамп, независимо от других целей этого разговора, тянет время. То есть теперь вот будет встреча экспертов, видимо, на уровне Рубио — Лаврова. После этого будет встреча в Будапеште. Это уже минимум две недели оттяжка, потом, естественно, будут какие-то договоренности между Путиным и Трампом. В общем, в лучшем случае оттяжка на несколько недель, а скорее всего, ничего в плане Tomahawk не произойдет ни сейчас, ни потом. При этом, в общем-то, ясно, что Зеленский очень много на все это поставил. Он надеялся, что Трамп пребывает в состоянии определенной эйфории после триумфа в Газе, но реально именно пребывание Трампа в состоянии этой эйфории подвигло того на поиск каких-то других путей. При этом ясно еще и то, что Венгрия выбрана неслучайно. Естественно, это страна, чей лидер, дружественный как к Трампу, так и к Путину, к России, но при этом Трамп хочет еще и поддержать Орбана на будущих выборах, поэтому, по сути дела, он включается в предвыборную кампанию Орбана, что, кстати, отнюдь не гарантирует успеха и положительного результата. Но для Зеленского все это крайне неприятная ситуация. Ну и при этом этот разговор о том, что он готов поставить в США дроны. Да, США, конечно, заинтересованы в опыте боевого применения, они заинтересованы в определенных технологиях. Ну, во-первых,
менять дроны на Tomahawk это примерно как менять помидоры на мерседесы, а во-вторых, естественно, американские производители вооружений совсем не будут в восторге, если какой-то серьезный военный контракт будет передан производителям из третьих стран. Поэтому тут какие-то символические такие заявления сделаны, какие-то символические шаги произойдут. Скорее всего, Трамп даст какие-то другие вооружения, во-первых, продаст, причем надо подчеркнуть, а не даст. Во-вторых, скорее всего, будет какой-то символический пакет помощи, но в целом для Зеленского все это крайне неприятная, ну, можно сказать, трагическая новость.

— Как понимать то, что Путин и Трамп, по словам президента США, будут на связи с Зеленским во время встречи в Будапеште, и в целом чего ждете от предстоящей встречи?

— Ну это очередное, по сути дела, унижение. То есть Трамп очень ясно дает понять, что решения, если они будут приняты, будут приняты между ним и Путиным, а Зеленский будет на связи. То есть его, и не только его, а европейцев проинформируют о них. Трамп в очередной раз дает понять своим европейским союзникам, что они, вообще-то, не совсем равны, а являются странами-клиентами, которых информируют о решениях, но отнюдь не спрашивают их мнение. В общем, опять же малоприятные новости, повторю, не только для Зеленского, но и для европейских партнеров США по НАТО.