Лавров: Россия не поддержит перемирие без решения ключевых вопросов конфликта

— Рубио с Лавровым с одного разговора не договорились, совершенно неудивительно. Мне кажется, что все сигналы, все признаки, которые мы наблюдаем, свидетельствуют о том, что позиции сторон, в частности российская позиция по сравнению с тем, что было летом, во время Аляски, до Аляски, не изменилась, никуда не сдвинулась. Препятствия к быстрым договоренностям, которые были, они и остались. Когда объявляется подготовка очередного крупного саммита, с которым связаны большие ожидания, нужно, чтобы он принес какой-то результат. Поскольку первая прикидка показала, что результат не очень вероятен, вот они и разошлись. Это не значит, что они бросили идею подготовки саммита, идет дипломатический процесс. Мне удивительно, что мы сейчас все стали нервные и чуткие, что реагируем на каждое шевеление дипломатической деятельности. Между тем смысл ее в том, что она продолжается.

— А эти заявления по поводу необходимости прекращения огня Стармера, Мерца, Макрона, других европейских лидеров?

— Мы пока наблюдаем хождение по кругу. Заявления, требования перемирия, немедленного прекращения огня, остановки по линии соприкосновения звучали весной, потом они затихли, сейчас они опять зазвучали. Трамп то поддерживал, потом с Путиным поговорил и отошел от этой идеи, сейчас он опять поддерживает, движение кругами. Естественно, Украина как страна, которая испытывает давление и находится в обороне, заинтересована в том, чтобы добиться этой остановки. Конечно, сбивает динамику, она выгодна обороняющейся стране, а не наступающей. Именно поэтому Россия не собирается этого делать и неоднократно говорила, что остановка боевых действий произойдет тогда, когда будут достигнуты базовые параметры будущего соглашения, что неоднократно наблюдалось в истории. Те же самые американцы боевых действий во Вьетнаме не останавливали до тех пор, пока не закончились каким-то результатом переговоры, которые шли параллельно. В связи с предполагаемой в Будапеште встречей Европа опять схватилась за эту тему. Это естественно, Европа сейчас в стороне, ее опять полностью отодвинули. Идея прекратить кровопролитие, не убивать больше людей — гуманитарна, красива, поди возрази, вот они этим и пользуются.

— С вашей точки зрения, возможна ли существенная корректировка по американской позиции? Или Трамп будет ждать, пока Зеленский не примет его условия?

— Американская позиция, если ее совсем свести к базе, заключается в том, что им все равно, как это закончится, лишь бы закончилось. То, о чем говорит Путин, это официальная российская позиция, — любое соглашение должно быть связано с первопричинами конфликта. Весь комплекс проблем, который привел к конфликту и военно-политическому кризису общеевропейского значения, — это все Трампу не интересно, он не хочет в это влезать, вникать, ему главное — прекратить боевые действия, прекратить кровопролитие. И тогда он поставит очередную жирную галку в список войн, которые он остановил, и все, дальше уже разбирайтесь, как хотите. Поэтому говорить о корректировке американской позиции довольно трудно. Американская позиция не меняется, меняется общая ситуация. На Зеленского он как минимум имеет возможность давить тем, что он не дает чего-то. Его, видимо, раздражает, что Зеленский уперся в какие-то свои вопросы, и это дает повод и российской стороне говорить, что тогда никакой остановки не будет.

— После встречи на Аляске Трамп неоднократно говорил, что комплексное урегулирование — это более важная задача, чем временное перемирие. Но сейчас его европейские партнеры и Киев подталкивают все-таки к тому, чтобы поставить задачу достичь просто перемирия, а потом уже разбираться. И здесь мы слышим разные сигналы из Вашингтона, которые, наверное, не вполне последовательны, но отражают борьбу, ведущуюся внутри администрации. Американский президент вообще не отличается повышенным вниманием к деталям, ему не так важно, как будут решены территориальные вопросы, — он их считает, по всей видимости, непринципиальными. Ему важно добиться прекращения огня. Можно предположить, что уже достижение перемирия будет истолковано как крупная внешнеполитическая победа, после чего инициатива в политических вопросах будет передана европейским союзникам Соединенных Штатов. Это не та позиция, которая может устроить Москву.

— Об изъятии в пользу Украины замороженных российских активов. У европейцев больше сомнений по поводу использования этих активов.

— Я думаю, что Брюссель как возражал, так и будет возражать, поскольку никакого желания брать на себя всю ответственность за коллективные действия Европейского союза у Бельгии нет и быть не может. Поэтому будет ставиться вопрос о солидарной ответственности, о принятии соответствующего решения на уровне Европейского союза в целом, с тем чтобы иные последствия, если таковые будут, а, скорее всего, они будут, ложились на всех членов Европейского союза. Поэтому можно предположить, что процесс торга будет довольно болезненным для всех участников. И здесь, я думаю, не только Брюссель будет возражать. То, что мы можем сказать с уверенностью, — в обозримой перспективе вопрос о возвращении этих денег Российской Федерации едва ли встанет в практическую плоскость.