Коробков: Трамп половину времени рассказывал, какая у него была замечательная беседа с Путиным перед встречей с Зеленским

— По нескольким принципиальным вопросам не произошло особых подвижек. По территориальному вопросу Киев отказывается выходить из Донбасса без предварительных условий, а именно — референдума или голосования в Раде по этому вопросу. Раду по приказу ведь не построишь, и она может вовсе не проголосовать так, как хочет Зеленский, если он вообще этого хочет, он, может быть, хочет спихнуть на нее ответственность, как это было с Минскими соглашениями. Порошенко (внесен в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга) говорил, что определенные условия в парламенте не могут быть ратифицированы, и все — а что сделать, демократия. По Запорожской АЭС, видимо, есть подвижки, но не такие, которые бы устроили Москву. Не похоже, что Киев согласен на ту формулу, которую продвигает Москва, чтобы контроль оставался территориально за ней, но там МАГАТЭ осуществляло какое-то участие и так далее, по этому пункту тоже нет согласия. Не очень понятно звучит пункт по гарантиям безопасности. Трамп сделал оговорку, что основная часть обязанности ляжет на Европу, но для Москвы это звучит очень настораживающе. Нужно смотреть, какие детали, какой формат. Ни Зеленский, ни Трамп не произнесли никакой оговорки, что иностранных войск на территории Украины не будет, а это непременное условие России. Хорошо в данном случае для Москвы то, что нет новых ультиматумов по срокам и по условиям, основное давление будет продолжаться на Киев, Трамп и Зеленский не требуют немедленного прекращения огня ни под референдум, ни по линии фронта, и нет угрозы новых санкций, если Россия что-то не выполнит. Такой результат получился. Еще будут созданы две рабочие группы, которые проведут переговоры по деталям соглашения, эти переговоры могут длиться неделями, недели могут перерасти в месяцы.

— Как говорит Трамп, буквально пару недель — и все закончится, мы не верим в это?

— За пару недель точно не закончится. Сами переговорные группы будут сформированы только в начале января, после российских каникул.

— Трамп даже намекал, что, возможно, сегодня продолжатся переговоры с Зеленским.

— Это будет зависеть от того, как он поговорит с Путиным и скажет, по каким деталям удалось продвинуться, по каким деталям — нет, и будет разговаривать о том, что делать дальше, на какие шаги еще может пойти Москва навстречу, если сможет, после чего опять вернется к Зеленскому.

— Трамп заявил, что Москва собирается помочь в вопросе восстановления Украины.

— Надо было видеть лицо Зеленского, когда Трамп произносил эту фразу. Это трактовать можно по-разному, начиная от того, что США будут на границе Украины и России закупать газ и транспортировать его затем в Европу, или же что начнутся вязкие переговоры о возобновлении транзита газового через Украину и так далее.

— По поводу референдумов, реально ли провести на Украине сейчас референдумы, о чем они могут быть?

— Референдум можно легко провести в формате электронного голосования и получить результат, что большинство населения отвергнет формулу «мир в обмен на территории». Почти четыре года боевых действий не прошли бесследно, настроения достаточно непримиримые. Если поставить вопрос, готовы ли вы отдать часть территорий Украины, то большинство скажет, что нет. Хочет ли этого Зеленский? Хочет разделить ответственность, чтобы не он принимал решение о таком непопулярном действии, поэтому это может быть делегировано и в Раду. Такой вариант, кстати, обсуждался уже некоторое время назад. Как мы понимаем, Рада по щелчку не работает, могут быть всякие коллизии, в том числе против Зеленского, или он будет разыгрывать эту карту и потом сошлется на Раду, к тому же и Москва признает Раду легитимной, вопрос сложный.

— Половину времени Трамп потратил на то, чтобы рассказать, какая у него была замечательная беседа с Путиным перед встречей с Зеленским, и о том, как он замечательно сотрудничает с Путиным. Это поставило Зеленского в крайне неудобное положение перед своими избирателями, в общем, это была выволочка, хоть и с улыбкой на лице. По сути дела, мы остаемся там же, где были перед началом этих переговоров, хотя, по крайней мере, стороны демонстрируют какую-то добрую волю. Но одновременно некоторые вещи, которые Зеленский озвучил на пресс-конференции, являются абсолютно неприемлемыми для российской стороны. Это и вопрос потенциального референдума, который опять должен был бы быть завязан на прекращении боевых действий на какой-то период, и ряд других вопросов. Тональность изменилась, по сути, воз и ныне там. Сейчас будет новая серия давления. Мы уже видели подготовительные удары, перед вылетом Зеленского было предъявлено подозрение трем членам фракции его партии в Раде, вполне возможно, что сейчас произойдут события в подобном ключе.

— Зеленский допускает референдум по некоторым вопросам, но реально ли провести референдум?

— Это вопрос тактики. Это позволяет тянуть время, хотя никто не понимает, включая многих депутатов Рады, многих депутатов от его партии «Голос народа», как конкретно можно было бы его проводить. Есть колоссальные вопросы, связанные с тем, как организовывать голосование среди украинцев, которые уехали из страны, а их более 6 млн по последнему счету. Это гипотетическая во многом конструкция, которая, как Зеленский думает, позволяет оттягивать время, это может повлечь за собой жесткие действия со стороны Трампа. А они могут быть в трех основных направлениях. Первое — это возбуждение новых расследований и уголовных дел против ближайшего окружения Зеленского, торможение американских поставок вооружений, даже, хотя их оплачивают европейцы, торможение предоставления разведданных и возможности Трампа в плане давления на Зеленского, они гораздо более обширные, чем возможности Трампа в плане давления на Путина.

— Трамп говорит о том, что переговоры, возможно, продолжатся сегодня и в ближайшие недели.

— Трамп сегодня весь день после встречи с Зеленским играл в гольф, ему было не до того. Посмотрим, будут ли встречи, по крайней мере на более низком уровне этих делегаций. Делегация весьма внушительная, Трамп добавил в американскую и госсекретаря Рубио уже на постоянной основе, и министра войны Пита Хегсета, и руководителя, председателя Объединенного комитета начальников штабов, то есть это группа с очень большими полномочиями, но в плане ощутимого прогресса мы ничего не увидим. Зеленский все тешит себя надеждой, что Трамп, увидев объединенный фронт европейцев, как-то изменит свое мнение. Это, надо сказать, поразительно. Все это имеет обратный эффект, только вызывает такое отторжение у Трампа и желание продемонстрировать, что он на самом деле единственное солнце на небе.