Делегации России, Украины и США впервые проведут встречу за одним столом в Абу-Даби

«Встреча президента России с американскими представителями была специально сфокусирована на том, чтобы получить информацию по итогам контактов американцев с украинцами и европейскими партнерами, и вместе уже, на двоих, определить параметры дальнейших действий. И следующий шаг в этом направлении был согласован. Условлено, что уже сегодня в Абу-Даби состоится первое заседание трехсторонней рабочей группы по вопросам безопасности, это значит, представители России, США и Украины там же, в Абу-Даби, встретятся и руководители двусторонней группы по экономическим делам, то есть России и США — Кирилл Дмитриев и Стив Уиткофф. Наша делегация получила от президента России конкретные инструкции. Главное, что в ходе этих переговоров нашего президента с американцами было вновь констатировано, что без решения территориального вопроса по согласованной в Анкоридже формуле рассчитывать на достижение долгосрочного урегулирования не стоит. Мы, как подчеркивал Владимир Путин, искренне заинтересованы в урегулировании политико-дипломатическими методами, пока этого нет, Россия продолжит последовательно добиваться поставленных перед специальной операцией целей... именно на поле боя».

— Здесь произошло следующее: были времена, когда Путин не хотел заключать сделку, времена, когда Зеленский не хотел заключать сделку, и были, скажем так, противоположные времена. Сейчас я думаю, что они оба хотят заключить сделку, но мы это выясним.

— Что именно сказал Зеленский?

— Он сказал, что хотел бы заключить сделку. Я имею в виду, больше нечего сказать. Параметры сделки известны... Это не так, как если бы мы обсуждали вещи, которые обсуждались шесть или семь месяцев, а он пришел и сказал, что хочет заключить сделку, потому что я не был к этому склонен. Я думаю, ему не стоило бы заключать сделку. Это довольно тяжело. Это действительно тяжело для жителей Украины.

— Состав делегаций говорит о том, что Трамп все более смотрит на период после окончания конфликта и все больше заинтересован в проектах, которые последуют за этим.

— Хотелось бы поговорить про нового персонажа, про Грюнбаума. У Трампа в делегации все свои.

— Да, причем он очень специфический юрист. Он занимается такими вопросами, как поглощение компаний, разрешение деловых конфликтов, слияние. Человек, который много работал в сфере бизнеса, работал с этими людьми — и с Уиткоффом, и с Трампом. Он, по сути дела, входил и раньше в состав переговорной группы, но не был официальным членом делегации, работал в рабочих группах. Ясно, что ему поручались сложные переговоры, сложные вопросы, когда не надо было выносить сор из избы. Сфера, в которой он работает, в принципе не очень публичная, не очень приятная, это и насильственные поглощения компаний, сфера, где возникает очень много конфликтов, как деловых, так и юридических. Он в определенной степени является таким решальщиком сложных проблем. Ясно, что он будет заниматься именно юридическими вопросами собственности. Опять же, это человек, близкий к Трампу, и человек, который одновременно является бизнесменом, адвокатом и работает в аппарате правительства. Это очень типичный состав для Трампа. Трамп хочет решать конкретные вопросы, а вот как раз вопросы дипломатического протокола его волнуют очень мало. И, во-вторых, ясно, что для него этот конфликт является препятствием на пути к решению тех задач, которые он реально считает главными: переключение на Тихоокеанский регион, политика сдерживания Китая и как-то оттянуть Россию от Китая, не дать сформироваться как экономическому, так и военно-политическому альянсу двух стран.

— Итак, территориальный вопрос. Говорится, что вопрос этот должен быть решен по «формуле Анкориджа», в чем она конкретно заключается?

— Российская сторона никогда не комментировала пункты «формулы Анкориджа», она говорила только о «духе Анкориджа», который над нами витает все время, но иностранная пресса писала, что была договоренность о том, что все-таки ВСУ оставляют Донбасс и передают его России. Дальше уже идут разногласия: какая это будет контролируемая территория, кем контролируемая, будет ли она демилитаризована. Звучали предложения о том, что будет там зона свободной торговли. На прошлой встрече с тем же Уиткоффом Ушаков говорил, что российские войска могут отойти из этой зоны, но там будет Росгвардия, ФСБ, МВД и так далее. Судя по всему, эта позиция не изменилась по части присутствия российских структур, но Украину она не устраивает, и уходить ВСУ из Донбасса не хотят в размен ни на что, похоже, и Зеленский в Давосе успел об этом сказать. Впрочем, по другим вопросам Ушаков не обозначил наличия разногласий. Это значит, что по ним, может быть, есть какие-то изменения.

— Встреча рабочих групп по безопасности, указывается, что это первые переговоры — именно США, Россия, Украина. Не было же такого прежде?

— Да, это значит, есть о чем говорить, и отсутствие категоричных заявлений Ушакова на эту тему тоже подсказывает, что, возможно, это так.

— Что можно сказать о составе делегации в Абу-Даби: со стороны США министр армии Дрисколл, Уиткофф и Кушнер, с российской стороны представители Минобороны и только, то есть Лаврова не упоминали, о чем это говорит?

— Это говорит о том, что МИД давно фактически отстранен от этих переговоров и курирует эти переговоры вовсе не МИД, а по политической линии — Кирилл Дмитриев, по военной — Генштаб и ГРУ, а МИД пока не участвует, но, впрочем, мы не видим и чтобы Госдеп активно участвовал с той стороны, это говорит только о том, что все находится в сильно предварительной стадии.