Путин: заинтересованность во встрече президентов РФ и США проявили обе стороны

— Заинтересованность была проявлена с обеих сторон, кто там какое слово сказал первым — это уже не имеет значения.

— А можете уточнить, где? Хотя бы намекнуть о месте.

— У нас много друзей, которые готовы нам помочь организовать мероприятие подобного рода. Один из друзей — это президент ОАЭ, я думаю, что мы решим, но это было бы одним из подходящих, вполне подходящих мест.

— А что с Зеленским, он на встрече будет?

— Я уже говорил неоднократно, что ничего в целом не имею против, это возможно, но для этого должны быть созданы определенные условия.

«К предложению американской стороны была в принципе согласована договоренность о проведении в ближайшие дни двусторонней встречи на высшем уровне. То есть встречи президентов Владимира Путина и Дональда Трампа. Сейчас вместе с американскими коллегами мы приступаем к конкретной проработке параметров этой встречи и места ее проведения. Замечу, что место проведения было тоже согласовано, и мы информируем об этом несколько позже. Что касается варианта трехсторонней встречи, о которой вчера почему-то заговорили в Вашингтоне, то этот вариант был просто упомянут американским представителем в ходе встречи в Кремле, но этот вариант конкретно не обсуждался. Российская сторона этот вариант оставила полностью без комментария. Мы предлагаем прежде всего сконцентрировать внимание на подготовке к двусторонней встрече с Трампом, и мы считаем главным, чтобы эта встреча была успешной и результативной. Был обозначен ориентир как следующая неделя, но я только что упомянул, что стороны приступают непосредственно к подготовке этой важной встречи, и сколько подготовка займет дней, пока сказать трудно. Но вариант проведения встречи в течение следующей недели рассматривался, и мы к этому варианту относимся вполне положительно».

— Мне кажется, встречи на следующей неделе быть не может. После первоначального сообщения об этом, которое было сделано не официально, а через некие пересказы того, что Трамп якобы сказал европейцам, уже последовала масса уточнений, которые фактически откатывают назад, что это так быстро не получится, надо подготовить, это сложно. А позиция Путина, что он готов встречаться и с Трампом, и с Зеленским, давно не менялась. Но, говорит Путин, встреча должна быть хорошо подготовлена. Пока мы примерно в ту же точку и приехали. Я не думаю, что сейчас есть о чем разговаривать, бессмысленно гадать, были или нет конкретные параметры, возможно, прекращения конфликта вчера на переговорах. Вообще пока вся деятельность Уиткоффа идет по одинаковой траектории — то есть мы сейчас переживаем пятый раунд того, что мы уже четыре раза видели во время его предыдущих визитов: разговор хороший, конструктивный настрой, много проблем, но давайте пробовать их решать, сейчас мы соберемся и займемся. Потом разочарование со стороны Соединенных Штатов и так далее. Трамп сейчас говорит одновременно уже и то и другое: с одной стороны, он разочарован и вот-вот введет обязательные санкции, а с другой стороны, он уверен, что есть шанс на быстрое решение, сейчас он этим займется. Мне кажется, что уже даже нет смысла на это обращать внимание. То, что место проведения встречи согласовано, — это хорошо, и можно предположить примерно, что это, скорее всего, где-нибудь в районе Персидского залива — Саудовская Аравия, Эмираты или что-то подобное. Но будет объявлено дополнительно — это же не значит, что будет объявлено скоро. По логике боевых действий очень странно было бы представить себе остановку конфликта, мне кажется, это невозможно.

— А трехсторонняя встреча, то, что Уиткофф пытался затронуть, здесь речи пока быть не может, видимо?

— Я не исключаю, что Трамп будет настаивать на том, что надо совместить. То есть встреча с Путиным должна если не быть сразу трехсторонней, то должна перетекать во встречу с Зеленским. Мне кажется, у него, может быть, такая логика, потому что он понимает, что откровенно договариваться об Украине без Украины и делать это демонстративно, наверное, не очень хорошо, может вызвать новые проблемы со стороны Украины, Европы и прочее. Поэтому, если все-таки дойдет до встречи, она будет примерно такой: сначала приезжают Путин и Трамп, а потом уже втроем.

—- Все последнее время представители Кремля говорили, что такая встреча возможна, но ее в ближайшей повестке нет, она должна быть тщательно подготовлена и так далее. Такой формат предполагает, что президенты встречаются и, кстати, об этом говорили и Песков, Ушаков- президенты встречаются, а вот у них уже готовая пачка документов, они там согласуют какие-то последние детали, ударяют по рукам и разъезжаются, довольные друг другом. А теперь предполагается совсем другой формат встречи, когда, в общем, повестка ее довольно размытая, уверенности в том, чем она закончится, нет, и по сути дела двум президентам придется решать многие вопросы не то что бы с нуля, но в таком прорывном режиме, такое разрубание Гордиева узла. Это совсем другой формат встречи, поэтому там и большая часть будет предназначена для импровизации. Собственно, именно поэтому, я думаю, сейчас будет в России большая настороженность и в США, и в Европе, и в Украине по поводу того, что Путин Трампа перевербует, и Трамп все сдаст. Вот такие опасения наверняка сейчас будут звучать все громче и громче.

— Москва была готова к тому, что из Вашингтона вчера вечером зазвучат сообщения о возможных переговорах, потому что российская сторона, как мы помним, ничего подобного не озвучивала?

— А может быть и нет, может быть это родилось в порядке разговора Путина с Уиткоффом, и Путин сказал там в каком-то контексте, да, ну и в какой-то момент я буду готов встретиться с американским президентом. Вот это «в какой-то момент» Трамп воспринял, как, о, хорошо, давай вот этот какой-то момент, он настанет буквально на следующей неделе. Потому что для Трампа ведь тоже нужно подать свою политику давления, угроз, санкций как результативных. Может, ему не хочется идти на эти какие-то безумные пошлины, против Китая, Индии, осложнять все эти вещи вот таким сложным санкционным давлением, потом разгребать все это. Проще совершить сделку в духе, как он привык, ударить по рукам, все разрулить, разменять территории, ну, чисто девелоперская получается сделка, как он решал десятилетия, пока работал в Нью-Йорке.

— Завтра уже утром наступает конец срока трамповского ультиматума. Как вам кажется, не шанс ли это для России избежать любых новых санкций?

— Любых избежать, наверное, не удастся. Во-первых, потому что санкционный каток имеет очень плохую тормозную систему, а задняя передача вообще с трудом включается в этом катке. Поэтому мне кажется, что о каких-то санкциях Трамп может объявить, но сказать, как в случае с Индией, он их отложил на 21 день, то есть, до конца августа. И здесь тоже можно сказать, вот я даю отсрочку этим санкциям, в зависимости от того, как пойдут переговоры по Украине, конечно же.

— Якобы Уиткофф вчера Кремлю предложил такой вариант — 49, а может быть, 99 лет заморозка вопроса о фактическом признании территориальных приобретений России, потом там лет через 100 договорятся — это со стороны США якобы. Есть еще публикации у нас, газета The New York Times говорит, что для России вообще территориальные претензии не особо важны, ей важнее, чтобы Украина в НАТО не вступала, и не получала поддержку от Запада. Вот эти две версии, похожи ли они на правду?

— Они похожи на правду, но они не очень сочетаются и вот почему. Все-таки территориальные приобретения — это нечто конкретное, что можно огородить забором с колючей проволокой и сказать, что это мое. А все остальное, это очень трудно, во-первых, верифицировать, во-вторых, очень трудно имплиментировать, потому что территориальное приобретение можно ведь зафиксировать даже без юридического признания. А как ты зафиксируешь без юридического признания такие вещи, так сказать, гуманитарного характера, как защита прав русскоязычных, УПЦ? Нейтральный статус Украины еще можно зафиксировать, но его всегда можно пересмотреть, поскольку она же остается как бы самостоятельным государством, да, в какой-то мере. Поэтому она скажет, через два года: мы это пересматриваем. Поэтому весь пакет условий Москвы теоретически, я подчеркиваю слово теоретически, может быть конечно разделен на что-то конкретное и что-то желаемое. Но есть еще одно обстоятельство, и это Европа. Потому что может быть в Москве говорят, что давайте мы сейчас с Трампом договоримся на 49 лет, на 99 лет и так далее, ударим по рукам, но пусть это европейцы тоже признают. И вообще давайте это рассматривать в контексте новой системы европейской безопасности. А со стороны Европы нет пока никакого желания участвовать в переговорах с Москвой, и они вообще скажут: а граница нерушима, а вот Хельсинский акт, заключительное совещание по безопасности сотрудничества в Европе, а мы не признаем результаты, так сказать, российской агрессии и так далее, и тому подобное. И все, и все порушится.

— Звучат некоторые комментарии надежды о возможности окончания СВО. Вы к какому варианту склоняетесь? Действительно забрезжила такая вероятность или пока говорить об этом рановато?

— Чудеса всегда бывают. Но, честно говоря, пока я не очень верю в том, что это закончится именно в ближайшем будущем.