Песков: Кремль не намерен вступать в диалог с белорусской оппозицией

— Если кто-то пытается приписать координационному совету, что когда-то готовилась какая-то программа, которая была опубликована на каком-то «левом» сайте, непонятно какого-то происхождения, то мы не имеем никакого отношения как координационный совет к этой программе, никогда ее не обсуждали и не планируем обсуждать.

— Попытки контакта с российскими властями были?

— Да, уже дважды мы такие попытки предпринимали, и вот сегодня еще раз. И надеемся, что нам удастся встретиться с послом РФ, чтобы довести нашу позицию из первых уст, а не из каких-то фейковых материалов, которые публиковались якобы где-то в интернете.

— Ответов никаких пока не получали?

— Нет, не получали.

— Стоит ли сейчас вопрос так, что те, кто за Лукашенко, за отношения с РФ, а те, кто против, соответственно, против РФ? Или нет такого противопоставления в обществе?

— Абсолютно это не соответствует действительности. Я не знаю, почему кто-то пытается навязать это российским властям, противопоставить политическую элиту России против представителей большинства общества, которое всегда выступало и продолжает выступать за добрососедские, глубокие отношения с Россией. Последний политик в Белоруссии будет тот, кто предложит построить стену между Россией и Белоруссией. Это не соответствует нашим прагматическим интересам, я говорю сейчас как дипломат, как гражданин своей страны. Потому что 41% экспорта — это рынок России, основные источники энергоресурсов — это российские энергоресурсы, ментально мы близки — народы Беларуси и России.

— Александр Лукашенко заявил, что с Владимиром Путиным сошелся во мнении, что Белоруссию, видимо, травят здесь, чтобы броситься потом на Россию: «Это трамплин, и мы его должны разрушить, это наше единое мнение с президентом Путиным». Владимир Путин тоже уверен, что некие внешние силы дестабилизируют обстановку в Белоруссии, а цель атаки на самом деле — Россия?

— Действительно, мы по-прежнему обеспокоены некоторыми косвенными и прямыми проявлениями внешнего вмешательства в белорусские дела. Сами мы считаем это неприемлемым и призываем всех дать возможность белорусам самим урегулировать свои проблемы.

— Что это за силы, которые целятся в Россию?

— Это те силы, которые сейчас пытаются оказывать прямое и косвенное влияние на события в Белоруссии. Такой элемент есть, от него нельзя абстрагироваться.

— Это же не какие-то абстрактные силы, наверное?

— В данном случае я воздержался бы от большей детализации.

— Почему, неужели россияне не могут узнать, кто нам враг, кто собирается напасть? Все-таки это довольно важная информация.

— Нет, мы же не говорим про нападение. Да, вмешательство неоднократное, это история, которую можно прослеживать на протяжении последнего десятилетия весьма красноречиво, собственно, факты говорят сами за себя.

— В города Белоруссии сейчас стянуты войска, сам Александр Лукашенко перемещался по Минску с автоматом в руках. Опасаются ли в Кремле новой волны насилия в Белоруссии, собирается ли Владимир Путин как-то обсуждать этот вопрос с Лукашенко?

— Пока мы констатируем, слава богу, что не было никаких провокаций со стороны митингующих, органы правопорядка весьма корректно выполняют свои обязанности. Слава богу, различные митинги проходят без того, чтобы приводить их к беспорядкам. Надеемся, что и в будущем удастся избежать и предотвратить при необходимости какие-либо провокации в этой связи.

— Есть ли сейчас у Кремля какие-то каналы связи с Координационным советом оппозиции Белоруссии? Ведутся ли вообще хотя бы какие-то переговоры с альтернативными политическими силами?

— Нет, у нас нет каналов связи, и переговоры не ведутся. Мы точно пока не знаем платформу и требования оппозиции. Мы не говорим о каких-то тезисах, которые они озвучивают в связи с внутриполитической ситуацией в Белоруссии. Мы не собираемся в это вмешиваться. Мы видели некие документы, которые верстались этими людьми, где больше акцент смещался в сторону от взаимодействия с Россией. Конечно, нам такие силы меньше импонируют. Но еще раз повторяю, никоим образом мы не вмешиваемся. Конечно, нам больше импонируют те политики в Белоруссии, которые выступают за последовательное продолжение линии на союзнические отношения между нашими двумя братскими странами.

— Проще говоря, это Лукашенко и нынешняя власть.

— Проще говорить не нужно, нужно говорить как есть. Те политики, те представители власти, которые являются сторонниками развития наших двусторонних отношений.

— Есть ли какие-то конкретные фамилии помимо действующих официальных политиков?

— Сейчас не могу вам назвать.

— Планируется каким-то образом установить контакт с альтернативными силами?

— Нет, дело в том, что они весьма активны в своем общении со средствами массовой информации. Пока каких-то четких сигналов в отношении России не озвучивалось никем. Какое-то установление контактов и шло бы в русле вмешательства во внутренние дела Белоруссии, по крайней мере сейчас, в ходе так называемой горячей стадии. Мы знаем, что все-таки подавляющее большинство белорусов являются убежденными сторонниками продолжения нашего союзничества, и мы высоко это ценим. И эти чувства абсолютно разделяются в нашей стране.

— По поводу уже известных случаев насилия со стороны полиции к задержанным: будет ли здесь какая-то позиция Российской Федерации, Владимира Путина?

— Это внутреннее дело Белоруссии и дело руководства Белоруссии. Мы не будем в это вмешиваться.

— Александр Лукашенко и его несовершеннолетний ребенок вчера появились с автоматом, в бронежилете. Насколько в Кремле считают адекватной такую реакцию?

— Я не буду отвечать на ваш вопрос.

«Отвечая на высказывания наших коллег, наших друзей, может быть, правильно сказать не коллег, а именно друзей в Российской Федерации, отметим: Координационный совет никогда не рассматривал, не принимал и не планирует принимать документов, которые бы говорили о том, что мы не заинтересованы в развитии отношений с Российской Федерацией, о том, что мы заинтересованы выйти из каких-то организаций, которые существуют на сегодняшний день. Мы вообще в принципе не рассматриваем на Координационном совете вопросы внешней политики».

— Думаю, что его приободрили две вещи. Во-первых, пока что не получается с национальной забастовкой. Во-вторых, явно чувствуется поддержка Кремля, Москва выступила на стороне Лукашенко. Поэтому он перешел в контратаку, и, в частности, снова в деле силовики, идет колоссальное давление на лидеров стачечного движения, вообще на альтернативных политических лидеров. Что касается сегодняшнего задержания Ковальковой и Дылевского, которые входят в президиум Координационного совета, созданного по инициативе Светланы Тихановской, первая мысль у меня была, что, возможно, это в рамках уголовного дела, которое возбуждено по факту создания этого совета. Но теперь, как выясняется из объяснений минской милиции, речь идет об административном деле, то есть их задержали на проходной тракторного завода. В этом случае, конечно, власти в первую очередь стараются не допустить контактов между Координационным советом и рабочими. Но здесь возникает еще одна проблема. В принципе, пока что мы не видим какой-то четкой, действенной стратегии, которую предложил бы этот Координационный совет, для того чтобы протесты были более эффективными. Протесты, возможно, станут ослабевать, все-таки такой уровень политической активности трудно долго поддерживать, тем более уже заканчивается пора отпусков, учебный год начинается, другие хлопоты.

— Могла ли история с воздушными шариками и Литвой быть провокацией, к чему все это может привести?

— Вчера литовцы проводили цепь солидарности с Белоруссией, которая вытянулась от Вильнюса до белорусской границы. Там была всякая символика, видимо, были воздушные шары с антигосударственной, как заявила белорусская сторона, символикой. Но для меня тут показателен уровень того психоза — политического и уже военного, который взвинчен с белорусской стороны. Александр Лукашенко говорит о военной угрозе со стороны стран НАТО, что эти «иностранные кукловоды» руководят всеми протестами и вообще, дескать, готовится чуть ли не военное вторжение. И вот эти безобидные воздушные шары вызывают такой приступ милитаризма, что даже поднимают военные вертолеты. Так что не там, не в том месте и не по тому поводу играют мускулами доблестные белорусские стратеги.

— Наша идеология вписана в учебники по обществоведению. То есть на каждом из уровней дети так или иначе сталкивались с информацией о том, кто у нас руководит страной, каким должен быть белорусский гражданин. Очень много информации было по поводу БРСМ (Белорусский республиканский союз молодежи), о том, что туда надо вступать. Дети вступали в эту организацию, это как советская пионерия. Они до сих пор носят такие же галстуки, только уже не красные, а красно-зеленые, и плюс участие во всяких мероприятиях предполагалось, пионерские какие-то задания. То есть идеология, конечно, была. Сейчас, по всей видимости, Лукашенко хочет каким-то образом еще усилить эту систему политического воспитания молодежи. Каким образом он это видит, сложно представить, но, возможно, кроме социального педагога, который сейчас есть в каждой школе и частично выполняет роль идеолога, возможно, появятся еще какие-то. Возможно, больше часов будет уделяться патриотическому воспитанию.

— Если сейчас возьмутся за увольнение учителей, которых сочтут политически неблагонадежными, насколько это нормально входить в начало учебного года с таким составом? Будет ли возможно начать учебный год?

— Так или иначе учебный год начнется, с каким бы то ни было количеством учителей. Моя гражданская позиция — вовсе уволиться из государственного учреждения образования, что я и сделала. Сейчас у нас стали открываться частные школы, появилась альтернатива государственному образованию. Я думаю, что те учителя, которые не согласны с политикой человека, который продолжает силовыми методами удерживать власть, они могут спокойно найти другое место работы по своей специальности. И даже программа гражданского неповиновения, которую мы сейчас пытаемся развернуть, она призывает людей, наоборот, не отдавать детей сейчас в государственные школы для того, чтобы каким-то образом оказать давление на власть. Другой вопрос — не все родители могут себе это позволить в силу разных обстоятельств.