G7 пообещала Киеву финансовую, гуманитарную и военную поддержку. Удары по украинской инфраструктуре продолжаются

— По санкциям они не могли так быстро определиться — сразу после того, как были нанесены ракетные удары по Украине. Поэтому пока это грозная риторика, и можно допустить даже, что нынешнее заседание подвело черту под тем, что, дескать, Россия в ответ за Крымский мост ударила по Украине, этот пункт мы проехали, грозно осудили, а дальше строго предупреждаем: если такое повторится, это будет уже новая ситуация, мы будем реагировать иначе. Возможно, это так, возможно, это не так, возможно, просто «семерке» нужно время для того, чтобы определиться, какие санкции она будет налагать за [разрушенную] инфраструктуру, что, в общем, тоже определенный цейтнот — только что ввели восьмой пакет, каждый день вводить санкции все-таки не будешь, трудно просто придумать, что еще не ввели, хотя там есть кое-какие позиции, не будем подсказывать. Главное же то, что решила «семерка», это лично меня настораживает — они договорились отправить какую-то наблюдательную миссию на границу между Белоруссией и Украиной. Отправка такой миссии в непонятном качестве. Кто там будет: военные, гражданские или ОБСЕ? Непонятно, а это может создать определенный прецедент, когда войска третьих стран или наблюдатели третьих стран заходят на территорию Украины с целью не допустить, так скажем, продвижения российских войск или не допустить вовлечения белорусских войск в этот конфликт. Это довольно опасный прецедент. И второй пункт, который не отражен в совместной резолюции или заявлении «семерки», это то, что уже было решено накануне: и Германия, и в еще большей степени США согласились поставлять Украине современные средства ПВО.

— Что касается заявления Столтенберга о том, что победа России в конфликте на Украине станет поражением НАТО и всего мира. Можно ли сказать, что Запад продолжает делать ставку на военное решение конфликта в пользу Киева?

— Конечно, продолжает делать ставку именно на это. Фактически это зеркальное отражение той позиции, которую занимает сейчас Москва: поражение России на Украине будет победой Запада, соответственно, Запад — это блок НАТО, поскольку Украина — это антироссийский проект, за спиной которого стоит НАТО. Поэтому в данном случае заявления, как у нас следуют говорить, симметричные.

— Мы помним, что Сербию бомбили примерно два месяца силы НАТО, после чего, по сути, Сербия капитулировала. Что касается ударов по инфраструктуре Украины, их ожидаемо осудили, но что можно ждать дальше, они продолжатся или нет?

— Все-таки в исход гражданской войны в Сербии НАТО вмешалась на последнем этапе, когда все стороны конфликта были уже сильно истощены, более того, были неоднократные попытки переговоров. Первый раз НАТО вмешалась в 1995 году, и это не привело к окончанию конфликта, он еще потом продолжился. А вот в 1999 году после двух месяцев бомбардировок действительно все закончилось. Стороны уже достаточно измотали друг друга к тому времени, чтобы именно бомбардировки НАТО стали решающим фактором, усадившим их за стол переговоров. Возможно, у натовских политиков и этот сценарий есть в голове, они будут ждать, пока Украина и Россия измотают друг друга в этом длительном военном противостоянии, а потом, не исключено, когда уже они посчитают, что, дескать, Россия ослабла достаточно, могут вмешаться. Разговоры о том, что они не видят приготовления ядерного удара со стороны России, кстати говоря, могут работать именно на такой сценарий, поскольку обывателей успокаивают, что ядерной войны не будет. Да, американского обывателя можно успокаивать, что ядерной войны не будет на территории США. Она закончится внутри Европы.

— С одной стороны, НАТО говорит, что не видит признаков, что Москва намерена применить ядерное оружие, с другой стороны, НАТО проведет учения по ядерному сдерживанию. Как это в целом можно понимать?

— Это тоже определенный сигнал на упреждение и подготовку. Я допускаю, что как раз заявление по поводу того, что Россия не ведет никаких приготовлений надо понимать с оговоркой: в настоящее время не ведет. А поскольку спекуляций в западной прессе достаточно много на тему ядерных ударов, то я думаю, что этот сценарий тоже держат в голове — не как краткосрочный или даже, может быть, среднесрочный, но как гипотетически возможный.

— Президент России заявил главе МАГАТЭ, что готов обсудить ситуацию на ЗАЭС. Что могут конкретно обсуждать и о чем могут договориться?

— Я думаю, что, к сожалению, это обсуждение ничем не закончится, по крайней мере, в этот раз, поскольку позиция МАГАТЭ, насколько известно, заключается в том, что станция принадлежит Украине: ее Украине надо вернуть. А позиция России заключается в том, что станция Украине больше не принадлежит, поэтому мы, дескать, готовы обсуждать вопросы безопасности, а ключевой вопрос мы вряд ли готовы обсуждать.

— Ситуация будет развиваться примерно так же, как она развивалась до этого. Западные страны высказали полную поддержку, они сказали, что будут и в будущем продолжать поставлять на Украину необходимые вооружения, будут помогать деньгами, инфраструктурой. При этом в этот раз, наверное, они сделают упор на предоставление Украине дополнительных средств ПВО. Ничего необычного не произошло: Запад как поддерживал Украину, так и будет продолжать поддерживать. Многие в последнее время говорят о том, что стали проявляться ростки мирных переговоров, об этом стало больше говорить с двух сторон, в том числе со стороны Запада. Но западные лидеры говорят, что они будут до конца отстаивать «суверенитет и территориальную целостность Украины». Значит, до тех пор, пока ВСУ сражаются, до тех пор, пока они пытаются отбить территории, которые перешли России, будет продолжаться поддержка со стороны западного сообщества. Но Украина ограничена — она хочет продолжать сопротивление, это происходит достаточно активно в последнее время, но она на 80-90% зависит от поддержки Запада, в первую очередь США. Очень важно, что после этого саммита, послезавтра, состоится заседание министров обороны стран НАТО, в частности с участием министра обороны США. Вероятно, именно на этом заседании будут рассмотрены уже конкретные меры поддержки.

— Как можно прокомментировать слова Столтенберга — о победе России и в этом случае поражении НАТО и всего мира?

— Действительно, его риторика несколько изменилась. В каком плане поражение НАТО? Дело в том, что НАТО осуществляет колоссальную поддержку Украине и ее вооруженным силам. Поступают и ракетные вооружения, и гаубицы, и пушки, и танки. На сегодняшний день идет комплектация ВСУ за счет запасов стран НАТО, в первую очередь запасов США. Украинские солдаты проходят подготовку в армиях стран НАТО. Недавно в Великобритании 10 тысяч человек было выпущено. В Испании, Германии, Франции проходят подготовку. По сути, блок участвует в этой кампании на стороне Украины.

— МИД Китая выразил озабоченность ухудшением ситуации на Украине после ударов России. Буквально недавно там выражали надежду на то, что скоро все это закончится. Можно ли говорить об изменении позиции Пекина?

— Китай занимает, на мой взгляд, выжидательную позицию. Это вообще традиционная позиция Китая в различных международных ситуациях, где напрямую не затрагиваются его интересы. Вспомним, как ситуация развивалась вокруг Тайваня и какую позицию сразу занял Китай. А здесь Китай смотрит, наблюдает. Конечно, он не очень рад тому, что происходит — в какой-то степени это влияет и на его экономические интересы. И торговля с Россией сейчас находится не в лучшем состоянии. С Украиной вообще торговать невозможно. Появляются многочисленные американские и европейские санкции, которые тоже затрагивают интересы китайских предпринимателей, а это колоссальные суммы, это миллиарды долларов. Естественно, Китай хочет, чтобы конфликт как можно быстрее завершился.