Трамп пригрозил РФ «серьезными последствиями» при отказе от сделки по Украине

— Каково ваше мнение о пяти принципах Зеленского? Считается, что они перечислены как раз в публикации издания Politico. Что из этого Москва вообще готова обсуждать и на что рассчитывает Киев, выдвигая вот такие требования?

— Вы знаете, что позиция России относительно участия Киева в переговорах достаточно четко сформулирована. Россия не считает Киев самостоятельным игроком. И в этом плане РФ выстраивает соответствующую линию переговоров: Москва договаривается с Трампом, Трамп в рамках потенциальной сделки должен потом уже сам договориться с европейцами, а европейцы уже все объяснят Зеленскому, которого они сегодня финансируют. Эта логика предполагает, что Зеленский — опять же, в глазах Москвы — может писать любые статьи, выдвигать любые условия, но для России мнение Трампа является гораздо более значимым. Да, бумаги нужно подписывать с Украиной, да, Украина официально субъект конфликта, но в реальности Москва считает, что основные договоренности должны быть с теми, кто стоит за Украиной. И в этом плане я думаю, что статьи Зеленского с точки зрения переговоров Путина и Трампа особого интереса не представляют.

— Возможно, статьи Зеленского — нет, но сегодня он при поддержке европейских лидеров пытался каким-то образом донести позицию до Дональда Трампа. На ваш взгляд, хотя бы по обмену территориями можно будет что-то обсудить, в какой-то перспективе договориться?

— Позиция европейцев — по крайней мере, с точки зрения их даже интерпретаций после прошедшего онлайн-общения с Трампом — мне кажется довольно любопытной, потому что, с одной стороны, вроде бы мы слышим прежние тезисы. А ключевых тезисов два: немедленное прекращение военных действий, этот тезис вроде как остается, а также тезис о том, что без Украины ничего не решаем, давайте спросим у Украины, что она об этом думает. Но, с другой стороны, мы все-таки видим определенную трансформацию этих взглядов. Так, Мерц сделал очень интересное заявление о том, что территориальные вопросы нужно решать после прекращения огня, и линия боевого соприкосновения должна стать отправной точкой. Подождите, но ведь раньше был тезис, что никаких территориальных уступок не будет, никакого признания территорий не будет, и вдруг Мерц говорит о том, что, оказывается, линия соприкосновения может стать отправной точкой для переговоров по территориям. Конечно, тут же говорится, что надо спросить у Украины, она должна сама решить. Но тем не менее уже появился тезис о том, что территориальный вопрос может ставиться и решаться, а раньше это было полное табу. И это действительно уже достаточно важная проговорка Мерца, которая говорит, что позиция европейцев трансформируется после разговора с Трампом, потому что Трамп, видимо, обрисовал тот контур мирного соглашения с Россией, который ему кажется приемлемым и о котором он будет говорить с Путиным. Или другой сюжет, когда, собственно, говорили о том, что вообще разговаривать с Путиным не о чем и нужно Трампа оттаскивать от Путина, это, собственно, нарратив начала недели. Теперь уже есть тезис о том, что да, разговор состоится, главное, чтобы Трамп обеспечил гарантии безопасности для Европы и для Украины. Но уже сам факт разговора с Путиным признается, и с этим уже никто не спорит. И по санкциям, кстати, заявление Макрона тоже очень любопытно, потому что раньше был тезис, что санкции неизбежны, что будет 19-й пакет. Теперь, оказывается, ЕС говорит, что да, мы готовим 19-й пакет, но его перспективы связаны с тем, что будет решено на Аляске. То есть это уже гораздо более мягкие, гораздо более аккуратные тезисы. Может быть, из этого не стоит пока делать каких-то поспешных выводов, но тем не менее мне кажется, что европейские лидеры видят решимость Трампа вести переговоры с Путиным и понимают, что к этому нужно как-то подстраиваться. Потому что прежняя позиция европейцев в чем заключалась? Пусть Путин остановит наступление, мы ему никаких гарантий давать не будем. Возникает вопрос, а почему Путин должен останавливать наступление в ситуации, когда инициатива на фронте у российской стороны и европейцы это признают?