Бовт: «Без присутствия американцев никакого прогресса на переговорах не будет»

— Не просто же так Зеленский неожиданно взломал новостную повестку сегодня, в том числе сообщениями о том, что переговоры, возможно, будут перенесены?

— Если внимательно смотреть на нюансы, заявление Пескова и других российских представителей, то дата 1 февраля для возобновления переговоров в Абу-Даби сопровождалась оговоркой: предварительно могут состояться. Это не было уверенное утверждение, что они точно возобновятся 1 февраля. Зеленский в данном случае выступил в том же самом ключе: о чем говорить, если по принципиальным позициям нет подвижек, по территориальному вопросу и Запорожской АЭС и наверняка по другим тоже. Помощник президента Юрий Ушаков давал понять, что есть масса несогласованных вопросов. Эти переговоры в Абу-Даби 1 февраля были подвешены. Теперь Зеленский говорит, что они не состоятся из-за войны в Иране.

— Очень формальный повод, мне кажется.

— Да, мало ли где война идет, и из-за этого переговоры из Абу-Даби можно перенести еще куда-нибудь, в Турцию например. На Земле немало мест, где можно переговорить.

— А не стало ли поводом для этих слов Зеленского заявление главы Госдепа Марко Рубио о том, что дальше договариваться будут две стороны без американцев?

— Мы об этом говорили. Одно дело — переговоры, первый раунд в Абу-Даби, когда там присутствовали американцы. Обе стороны хотели показать, что они конструктивные, чуть ли не дружеская атмосфера. А другое дело, когда они остаются один на один, когда не перед кем показывать свою конструктивность и дружелюбие, которых нет и в помине. Переговоры тет-а-тет могут вернуться примерно к тому же формату, в каком они были весной и летом в Стамбуле, когда предъявлялись одни требования, в ответ звучал отказ их выполнять и все разъезжались на несколько месяцев. Здесь может повториться та же история. Без присутствия американцев никакого прогресса на переговорах не будет.

— Сейчас на ленты агентств пришла «молния». Дмитрий Песков говорит: «Россия согласилась воздержаться от ударов по Украине до 1 февраля в связи с просьбой Трампа для создания благоприятных условий для переговоров». Не поздновато ли прозвучали эти слова Пескова?

— Он самый последний признал это. Сначала это сказал Трамп, потом сказал Зеленский, что такое предложение обсуждалось еще в Абу-Даби, и еще до этого российские военкоровские телеграм-каналы писали о том, что такое соглашение достигнуто. В данном случае Песков последний признал то, что уже все остальные признали. Не факт, что оно, во-первых, будет соблюдаться, а во-вторых, что такое 1 февраля? Сегодня 30 января. Если смотреть на опыт ведения военных действий, то между массированными ударами российской армии по украинской инфраструктуре, в том числе энергетической, обычно и проходило несколько дней. Они совершались не чаще, чем два раза в неделю, а иногда и с перерывом на неделю. Поэтому этот перерыв до 1 февраля — это ни о чем. За это время можно поднакопить ресурсы для того, чтобы потом уже, особенно если переговоры сорвутся, их не будет, стимулов не будет, нанести новый очередной мощный удар по типу того, который был 22 января и до этого, за десять дней, такой же мощности. Уже 2-3 февраля они могут возобновиться.

— А есть еще один любопытный момент от Зеленского. Он сообщил, что Макрон его вчера по телефону предупредил, что Франция вынуждена освободить захваченный танкер «теневого флота» России из-за требований национального французского законодательства, а президент Франции заявил Зеленскому, что хочет изменить законодательство, чтобы в дальнейшем задержанные российские танкеры оставались арестованными во Франции. Как вам кажется, действия Парижа на данный момент — какое-то последствие возможных мирных продвижений или совпадение?

— Пока это неготовность или нежелание идти на дальнейшую эскалацию. Менять надо не только французское законодательство, менять надо всю Конвенцию ООН по морскому праву, поскольку она запрещает останавливать суда, особенно третьих стран и даже воюющих государств, мирные торговые суда, кроме как по четким, вполне обозначенным основаниям: торговля оружием, незаконное радиовещание, отсутствие четкой принадлежности к какой-либо стране. Если таких оснований нет, то, в общем, нет и оснований задерживать такие суда. Поэтому можно вспомнить опыт, что все попытки установить морскую блокаду той или иной страны всегда заканчивались войной. Франция в начале XIX века по инициативе Наполеона два раза пыталась организовать морскую блокаду Англии. И первый раз это кончилось Трафальгарским сражением и поражением французской эскадры, a второй раз это стало одной из причин войны с Россией, поскольку Россия торговую блокаду не очень соблюдала.

— Еще один момент хотел бы обсудить. Песков прокомментировал предложение Зеленского Владимиру Путину приехать в Киев для переговоров. Представитель Кремля говорит, что это Зеленский просил встречи с Путиным, а не наоборот. То, что тема встречи двух лидеров сейчас озвучивается, это признак чего-то или просто риторика от Зеленского?

— Это признак того, что обе стороны хотят показать Дональду Трампу, что они готовы вести дальше переговоры, не более того. Я категорически не верю во встречу Путина с Зеленским где бы то ни было, если только представить себе сюжет какого-то фантастического голливудского фильма, и они встречаются в изоляторе «Лефортово» в Москве, когда российский президент его там посещает. В других сценах я себе представить не могу.

— А Дональд Трамп замечает все эти сигналы?

— Славянская душа непознаваема, это говорили все поэты и писатели, которые принадлежали к славянской, тем более русской культуре. А что американцы думают о намерениях русских и украинцев — это потемки полные.

— Неожиданное заявление от Зеленского — или можно было его предвидеть, учитывая, что публикации о возможном ударе в течение двух суток США по Ирану активно сейчас продвигаются?

— Мне не кажется, что существует прямая связь между переговорами в Абу-Даби и потенциальными американскими ударами по Исламской Республике Иран. Такие удары приведут к тому, что Соединенные Штаты займут более настойчивые позиции в попытках достичь договоренности. Участие переговорщиков уровня Кушнера и Уиткоффа во втором раунде в Абу-Даби не предполагалось, поэтому, скорее всего, переговоры в Арабских Эмиратах будут посвящены прежде всего техническим вопросам.

— Хорошо, но Зеленский зачем-то это говорит, появляются подозрения, не попытка ли это съехать с темы?

— Зеленский демонстрирует, что у него тоже нет какой-то срочности. Он исходит из того, что ситуация хотя и сложная для ВСУ, но пока что не критическая, поэтому необходимости во что бы то ни стало провести следующий раунд 1 февраля он не видит, хотя возможны и другие объяснения, могут быть какие-то внутренние факторы, которые вызвали это заявление.

— То, что Зеленский сегодня пригласил Владимира Путина в Киев, — это реальный сигнал или риторика?

— Мы уже проходили это осенью прошлого года, когда Владимир Путин пригласил Зеленского приехать в Москву, Зеленский сделал встречное предложение о проведении саммита на территории Украины, в Киеве. Это свидетельство того, что Зеленский не готов к тому, чтобы проводить саммит на российских условиях, не готов ехать в российскую столицу, и такое положение не изменится, поскольку поездка Зеленского в Москву в нынешних условиях могла бы означать его политическое самоубийство.

— Последнее заявление и про перенос встречи, и про приглашение, как должна реагировать Москва?

— Мы не знаем точно, какая будет повестка дня переговоров в Абу-Даби. Есть слухи о том, что вроде бы достигнута договоренность о некоем энергетическом перемирии, хотя официального подтверждения с российской стороны этому пока что не было. Если такая договоренность достигнута, то это основание продолжать переговоры хотя бы о каких-то форматах деэскалации, не говоря уже о традиционной повестке дня, включающей обмены военнопленными, решение каких-то гуманитарных вопросов. Но это также означает, что ожидать какого-то прорыва 1 февраля или в ближайшие дни не приходится.

— NYT утверждает, что Трамп получил от Пентагона расширенный перечень возможных военных действий против Ирана, включая удары по ядерным ракетным объектам, операции, направленные на ослабление верховного руководства страны, вплоть до рейдов американских сил на территории Исламской Республики. Как можете прокомментировать эту публикацию? Это вброс или реальный сценарий?

— Я думаю, что при нынешнем президенте в Соединенных Штатах любой сценарий может оказаться реальным. Другое дело, что в прошлом году мы наблюдали за американскими ударами. Участие Соединенных Штатов в 12-дневной войне Израиля против Ирана ограничилось исключительно объектами инфраструктуры атомного проекта Ирана. Если сейчас положение изменилось, то это серьезные риски, поскольку дестабилизация иранского руководства может привести к очень серьезным последствиям не только для этой страны, но и для всего Ближневосточного региона, включая и самых ближайших союзников Соединенных Штатов в этом регионе.