Зеленский собирается встретиться с Трампом 28 декабря

— Россия якобы готова на перемирие ради референдума по территориям. Пока не очень понятно, зачем это России без явной уверенности, с каким результатом закончится такой референдум. Поскольку, если верить опросам на Украине, против передачи территорий чуть ли не все.

— Во всяком случае, большинство, близкое к двум третям. Теоретически можно допустить прекращение огня для проведения референдума, но это, знаете, как в «12 стульях»: «А можно утром стулья, а вечером деньги?» — «Можно, но деньги вперед». То есть сначала все-таки некоторые условия прекращения огня, а потом уже, собственно, и прекращение огня. Например, как это можно представить? Ну давайте вы отойдете из Донбасса, а потом мы объявим прекращение огня для проведения референдума, проводите какой хотите референдум.

— Теперь еще пишут, что большая часть элементов соглашения, обсуждаемого Вашингтоном и Киевом, согласована, ну и в том числе гарантии безопасности, которые Украина получит от США и Европы, и что Штаты готовят направить в сенат текст гарантий безопасности на базе пятой статьи НАТО для ратификации.

— Честно говоря, я не думаю, что это непреодолимое препятствие. Дело в том, что будет в остальных пакетах понапихано. А вот сама по себе именно пятая статья, еще какая-то статья договора НАТО, если она будет даже ратифицирована, одна она не станет препятствием для заключения мирного соглашения, если все остальные условия будут согласованы. Во-первых, пятую статью никто не тестировал на практике. Во-вторых, она не подразумевает автоматического вступления в войну на стороне союзника. В-третьих, надо посмотреть еще на ту формулировку, в которой сенат ратифицирует это соглашение, если вообще ратифицирует. Сенат очень неохотно идет на то, чтобы брать на себя обязательства перед другими странами. И неслучайно даже важнейшие соглашения по контролю над вооружениями между Россией и США и между СССР и США не были ратифицированы, просто было соглашение между президентами, и все. Но Москва еще не выдвинула своих условий, мы не знаем, какие они будут и по каким пунктам будут какие возражения. Пока военные действия продолжаются, нет никаких признаков того, что российская армия собирается вдруг останавливаться и так далее. Можно же переговариваться еще какое-то время, в том числе месяцами, а военные действия будут продолжаться. Я думаю, что все-таки до тех пор, пока какие-то пункты не будут согласованы, прекращения огня не настанет.

— Зеленский говорит, что на 90% планы согласованы, и он надеется, что и оставшиеся 10% можно с Трампом согласовать.

— Это типичная американская манера ведения переговоров, создавать завышенные ожидания. И потом, когда все же согласованно было на 90%, 10% — какая-то ерунда осталась, что же вы не подписываете? И тогда упрек летит в сторону партнеров или оппонентов по переговорам, которые делаются виноватыми в том, что сделка не состоялась. Так здесь и может произойти. Машина не может быть готова на 90%, она не поедет, она либо на 100% готова, либо никак.

— Новые идеи Зеленского, о которых пишут украинские СМИ, по-вашему, что это может быть?

— Это вариации на тему Донбасса, я думаю, вариации на тему гарантий безопасности и под вопросом — присутствия иностранных войск в качестве гарантов этой самой безопасности или миротворцев, которые будут наблюдать за режимом прекращения огня. Главный вопрос все равно территориальный, и, может быть, как это принято у дипломатов говорить, Зеленский найдет какие-то модальности, которые отчасти будут шагами даже навстречу в Москве, но я не думаю, что достаточные, правда.

— С точки зрения политического этикета означает ли, что Трамп будет принимать Зеленского все-таки в своей личной резиденции, а не в Белом доме?

— Это некий личный момент. Зеленский на него и рассчитывает. Очень многие договоренности в дипломатии достигаются в процессе личного общения на уровне именно первых лиц, и Зеленский уже не раз в ходе этого конфликта показывал, что обладает определенным даром убеждения, недаром его Путин назвал хорошим актером.

— Учитывая, что вчера Зеленский тоже принимал участие в переговорах с Уиткоффом и Кушнером, для нас, вообще, это не очень хорошая новость, наверное, что Зеленский летит во Флориду?

— Не очень хорошо то, что противная сторона довлеет в информационной повестке и эту информационную повестку во многом формирует в том числе и в части мирного плана. Она предлагает свои варианты, выбрасывает их на публику, стараясь создать впечатление, что, дескать, Украина работает над компромиссом, а Москва молчит на этом фоне, предпочитая кулуарную дипломатию. Не знаю, насколько это правильно или оправданно, но это не нам решать. В данном случае Зеленский продолжает играть в эти информационно-пропагандистские игры и пытаться навязать именно свою повестку мирного урегулирования, а потом скажет примерно так: смотрите, мы же все согласовали уже на 95%, на 90%, теперь мяч на стороне России, посмотрим, что она скажет.

— У нас есть некая все-таки реакция из Москвы в виде публикации в газете «Коммерсантъ». Путин на встрече с членами РСПП сказал, что Россия не отойдет от своего условия передачи под контроль России всего Донбасса, Путин заявил, что американцы от некоторых своих же предложений отошли в результате переговоров с европейцами и что это слабость. Это разве не сигнал из Москвы?

— Это косвенный сигнал, потому что публикация наверняка была согласована с теми, кто работает в кремлевском пуле, и данная утечка призвана в том числе упредить переговоры Трампа с Зеленским, кстати, как это произошло в свое время перед переговорами насчет «Томагавков», но тогда Путин лично позвонил Трампу. Я думаю, что американцы пошли в каких-то вопросах навстречу европейцам, это прежде всего отправка так называемых гарантийных сил, или миротворческих сил, они тут готовы, видимо, прогнуться по вопросам украинской армии, численности ее и так далее. И мне кажется, что Зеленский делает ставку на то, чтобы максимально подвинуть Трампа к условию прекращения огня по линии фронта.

— Еще один сигнал: Владимир Путин сказал, что Россия обсуждает с Америкой вопрос о совместном управлении Запорожской АЭС без участия Украины.

— Это третий вариант управления Запорожской АЭС. В плане Трампа указано, что управление находится преимущественно под контролем американцев, а вот электричество делится пополам между Украиной и Россией. Украинская сторона предлагает, чтобы русские оттуда вовсе ушли, а они имели полный контроль. Россия настаивает на своем варианте, и его Путин примерно так и озвучил.